Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Форум 1С: Одинэс.Ру
Найти!

Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
02.05.2009 - 07:03
 На данный момент работаем в ПУБе, изначально когда выбирали схему работы, то спецы работавшие на тот момент выбрали вариант с укрупнением переделов, то есть несколько переделов объеденены в один и в итоге вместо 5-6 у нас их сейчас 2-3. Т.к. решили что так менее трудоёмко вести учёт и не хотели докупать 2-3 ПК и брать дополнительно 2-3 низкооплачиваемых работников. В итоге мы сейчас не видим сколько сырья и промежуточных полуфабрикатов находится в производстве на каждом участке передела и потери на каждом этапе.
Сейчас пришёл новый специалист и то ли руководство ему так задачу ставит, то ли по собственной инициативе - но взят курс на абсолютную прозрачность движения материалов в производстве на каждом переделе. Специалист съездил на семинар и приехал счастливым - ему там показали систему которая решит его задачу.
MES-система Wonderware Factelligence
http://www.factelligence.net/
от компании Весть
http://www.vestco.ru/
Внедрить её силами спецов из Вести по их оценке стоит 150-400 тыс.евро без стоимости весового оборудования, но если мы "сделаем это сами" то обойдётся это с их слов в 50-100 тыс.евро.  
 
Звонили с Вести, говорят что 1С - это ERP-система, поэтому для опер.контроля за производством она не подходит, нужна связка ERP+MES.
 
Кто-нибудь работает с такой связкой? Кстати MES реализует только количественный учёт. Но ведь и в ПУБ он реализован, поддержка сканеров ШК и весового оборудования в ПУБ тоже есть. Получается что прозрачный учёт материалов посредством полного штрих-кодирования возможен и силами ПУБ.
 
Кто работает в условиях полного штрих-кодирования производственного цикла? Я так понимаю такая система увеличивает скорость ввода информации в БД и больше ничего, так ведь? Сказать что такая система полностью исключит воровство и т.д. ИМХО нельзя - ведь на весы можно и надавить, а можно и два куска вместо одного положить, а этикетку приклеить на один кусок и т.д.
 
У этой системы есть ещё свои "вкусности" - возможность подключения оборудования для автоматического контроля pH, степени жирности и т.д. Автоматический контроль за временем выполнения тех.операции и т.д. Но сомневаюсь что эти доп.вкусности на данном этапе для нашего относительно небольшого предприятия столь нужны и важны. Объём выпуска в среднем 10 т/сутки.
 
Есть на форуме мясокомбинатовцы и другие пищевые производственники? Расскажите пожалуйста как у вас организован учёт, система полного штрих-кодирования введена?
К списку тем 1 2 3 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
20.04.2024 - 00:21
 Смотри также:
Поиск фрагмента текста во внешних файлах
Подчинённые документы
504

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
51 - 03.05.2009 - 14:13
 (43)"Я бы понял вас, если бы производственный цикл длился несколько дней или недель и промежуточные полуфабрикаты хранились бы на складе... " - в этом случае в штрих-коде пристуствует дата закладки? это всё тот же EAN13 позволяет делать? сталкивался с ШК только в торговле, там в ШК первые две цифры - признак весового, затем код товара, затем вес. Информации о дате взвешивания в ШК нет. Её тоже можно заложить? Или закладывается в ШК код партии?
"Но небольшой МК - производственный цикл максимум 1 рабочая смена" - есть такие, примерно процентов 20% от общего объёма - ветчины, копчёности, колбасы варёно-копчёные - сначала шприцуют рассолом - они стоят сутки, затем и формуют и вешают, добавляют специи,набивают в оболочку ставят на созревание. То есть у них производственный цикл не одна смена, а двое суток, но это максимум, то есть самый большой производственный цикл 2-ое суток.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
52 - 03.05.2009 - 14:18
 (48)"На офисного сисадмина не надейся - 18-00 и его нет...." - даже раньше :) с 7_00 до 16_00. Производство круглосуточно работает.
 
"Такая оперативная поддержка (со штрихованием) нужна на больших фирмах (много цехов, большой объем межцеховых передач), либо на фирмах, где производство разорвано территориально. " - но оно же всё равно дискретное, только масштабы другие, Вы же акцентировались именно на дискретности - как на факторе определяющем отсутствие необходимости такой оперативности. То есть оперативность особенно важна на недискретных производствах? Что можно привести в качестве примера - фармацевтика?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
53 - 03.05.2009 - 14:27
 фармацевтика - тоже дискретное. Переработка идет партиями.
непрерывное - нефтепереработка... Там все этапы - обессоливание, катализы, крекинги - непрерывные, а вот последний этап - получение готовой продукции (того же бензина) - часто дискретный. Из-за смешивания.
 
P.S. на маленьком (небольшом) производстве немного персонала, немного передач и часто все делает одна бригада. Нафих ей штрихкодирование?
 
"то всё тот же EAN13 позволяет делать?"
 
ну, еан13 не единственная система кодирования, есть и другие.
Или каждая партия имеет свой штрих код....

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
54 - 03.05.2009 - 15:04
 43-pit >и где я говорил про штрихкодирование внутренних полуфабрикатов? хотя полутуши на холодильнике будем кодировать для замера точных потерь и контроля.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
55 - 03.05.2009 - 15:08
 кроме того цикл для некоторых видов идет несколько дней (или даже недель для с/к) но это решается кодированием рам/форм и фиксации их веса и времени на разных этапах производства.

Интересные темы

odines.ru
20.04.2024 - 00:21
 Смотри также:
В бюджете не получается Операция.Учреждение = ВыбраннаяФирма;
УРБД - если накроется база, то как быть ?
Метаданные по плану счетов

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
56 - 03.05.2009 - 16:58
 специализированные штрихкода, включающие и время операции имеются.
 
а на непрерывном, наподобие перегонки, штрихкод не прилепишь, поскольку там все льется и течет. только на дискретном производстве.
 
штрихкод на внутрицеховых переделах нужен только при многосменном режиме. но если он не будет содержат развернутой инфы о номере смене и времени операции, то это будет бесполезная трата времени на внедрение и денег на оборудование.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
57 - 03.05.2009 - 17:56
 56-Тёмный >ну полное штрих-кодирование в (0) мне тоже резануло глаз. штрих-кодирование оно ведь само по себе ничто, это просто некая надпись которую может считать/написать компьютер, тоже самое рфиды, магнитные полосы. А задача стоит не обвешать все штрих-кодами, а произвести замеры количества (может ещё чего-то) на разных этапах производства. А там где все льется и течет меряют чего и сколько куда потекло :). Кроме количества интересуют когда (время), у кого (смена, мол), что, в каком состоянии (температура, pH, жирность, вязкость и т.д. и т.п.)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
58 - 03.05.2009 - 18:07
 "А там где все льется и течет меряют чего и сколько куда потекло"
 
Ну, в отчете смены есть наименование, количество потекшего. Но нужно знать особенность производства и КАК ЭТО ПРОВЕРЯЕТСЯ.... Проверяется - элементарно.
 

"произвести замеры количества (может ещё чего-то) на разных этапах производства."
 
Мало что дает. Без "еще чего-то". А вот "еще чего-то" замерять автоматически весьма дорого - некоторые характеристики м.б. получены только сложным анализом.
 
(56)"штрихкод на внутрицеховых переделах нужен только при многосменном режиме. но если он не будет содержат развернутой инфы о номере смене и времени операции, то это будет бесполезная трата времени на внедрение и денег на оборудование"
 

...при многосменном режиме - т.е. при длительной технологоческой операции (длительном переделе)... Да, именно так...
 

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
59 - 03.05.2009 - 18:43
 (56)"специализированные штрихкода, включающие и время операции имеются."
а какая система штрих-кодирования при этом используется если не секрет?
 
"но если он не будет содержат развернутой инфы о номере смене и времени операции, то это будет бесполезная трата времени на внедрение и денег на оборудование. " - мало чтобы эту информацию содержал ШК, нужно чтобы ещё она в ПО считывалась и анализировалась, иначе какой в ней прок?
 

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
60 - 03.05.2009 - 18:58
 когда есть чем составить и нанести, то значит есть чем и прочитать.
 
вообще считывали их ручными сканерами ТСД номера моделей не помню - у них прямо в инструкции и в настройках перечислены все им известные. сейчас попробую вспомнить и найти по максимальному числу символов

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
61 - 03.05.2009 - 19:08
 UCC/EAN 128 - вот это стандартно должно поддерживаться.
ну а дальше практика покажет, какой конкретно из 128 символьных подойдет

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
62 - 03.05.2009 - 19:15
 59-Looking >имхо, проще в штрих-коде забить уникальный номер, а в бд уже хранить что этот номер значит (время, количество, товар и т.д.). а забить в штрих-код можно много чего, есть ещё трехмерные кода (правда далеко не все сканеры с ними работают), но большого смысла использовать их в обсуждаемой задаче не вижу.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
63 - 03.05.2009 - 19:17
 Cipher 8300 — новый мобильный индустриальный терминал сбора данных, выпущен на смену модели Cipher 720. Серия Cipher 83xx предназначена для интенсивной эксплуатации в неблагоприятных погодных условиях (в неотапливаемых складских помещениях, при отрицательных температурах), а также если требуется обработка больших объемов информации. Герметичный корпус терминала соответствую стандарту IP65 (брызгозащищенность).
 
Терминал имеет 1МБ память программ (Flash), 256 КБ оперативная память данных + 2, 4, 6, 8 или 10 МБ расширение оперативнной памяти. В качестве основной оперативной памяти и расширения используется быстрая статическая память (SRAM), т.о. загрузка объемных каталогов (десятки тысяч наименований) в терминал Cipher 8300 занимает на порядок меньше времени в сравнении с предыдущей моделью Cipher 720. Оперативная память, конечно же, поддерживается специальной backup-батареей, выключение питания, даже внезапное, не приведет к потере собранных данных.
 
В комплекте с терминалом идет Li-Ion аккумулятор, емкостью 740 мАч, зарядное устройство и программное обеспечение. Отдельно следует заказывать интерфейсное устройство: либо интерфейсный кабель RS232, либо интерфейсную подставку, либо инфракрасный приемо-передатчик.
 
Рекомендуемое интерфесное устройство: интерфейсная подставка. Обмен информацией между терминалом и подставкой осуществляется через бесконтактный инфракрасный канал (нет механических контактов, выше надежность). Существуют подставки со встроенным модемом.
 
Терминал оборудован лазерным считывателем штрихкода.
 
Для подключения к системе "1С:Предприятие" можно использовать внешнюю компоненту "1С-Рарус:Драйвер ТСД Cipher Lab".

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
64 - 03.05.2009 - 19:22
 Естественно, что при выдаче действительно уникального кода можно не стремится заталкивать время в шифр, а достаточно в самом раздатчике кода зафиксировать характеристики учитываемого объекта. количество цифр можно сделать и поменьше, но все-таки больше чем 13 :)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
65 - 03.05.2009 - 19:23
 58-pit >
А вот "еще чего-то" замерять автоматически весьма дорого - некоторые характеристики м.б. получены только сложным анализом.
 
на мк это "что-то" обычно температура, влажность что измерять не сложнее веса. в молочной промышленности, например, замеряют кислотность и плотность молока на приемке, сейчас это делает маленькая коробочка подключенная к компу.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
66 - 03.05.2009 - 19:26
 64-Тёмный >он должен быть уникальным в пределах обращения

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
67 - 03.05.2009 - 19:53
 "12of5" - позволяет кодировать только цифры (длина кода от 2 до 30 цифр). Каждый знак кода имеет 5 элементов (2 широких и 3 узких) - отсюда название кода. Знаки располагаются попарно. Штрихи используются для представления первой цифры, а пробелы между ними для второй. (Другие названия: ITF, Interleaved 2 of 5,2 из 5 чередующийся.)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
68 - 04.05.2009 - 04:48
 Тёмный спасибо за подробный ответ по ШК и за вариант ТСД, думаешь сканер на гибком длинном шнуре подвешенном на направляющую хуже будет?
 
KVIK действительно, можно например создать справочник, каждый элемент которого будет содержать набор регистрируемых параметров, а в ШК будет записываться только код элемента справочника. А у Вас какая система штрих-кодирования используется?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

victuan
69 - 04.05.2009 - 05:10
 Аналогично и у меня, но на Рыбзаводе. Выделю ключевые (с моей т.з.) высказывания этой ветки:
- а исключить воровство, имхо, не может ни одна система учета, она только может показать где воруют. чем больше промежуточного контроля, тем труднее мутить;
- Вообще то достаточную оперативность можно обеспечить и без штрих кодирования, причем минимальными средствами, что будет гораздо дешевле... 97% решения - админисративные....
- Если система может быть принесена на твое предприятие, установлена и запущена в работу в течение недели - то да, имеет смысл связываться - если нет - наплюй и забудь. То же самое все сам сделаешь постепенно...
- "если бардак, то там фиг что-то автоматизируешь." Это решается административно. Если у начальства есть желание - порядок наведут мнгновенно - трудовую в зубы и пинка в зад.... А если нет желания [у начальства] - ничего не поможет.....
-  хороший администратор [управленец] получает больше хорошего программиста
- в MES - подробный выпуск за день, в ERP - обобщающий. Но ИМХО удобнее когда оба решения на одной платформе - проще их конфигурировать
- при производстве гораздо дешевле и надежнее иметь нормальных мастеров и нач смен (при повышенной ЗП очень даже вменяемые находятся). Хотя от автоматизации тоже отказываться не следует.
 
Думаю это справедливо для малых производств.
Но начинать нужно с хорошего управленца, а не хорошего программиста. Иначе как бы не было хорошо программист, все развалится в самом начале.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

FAM
70 - 04.05.2009 - 05:16
 У нас не МК, но директор производства тоже сходил на семинар по MES-системам... Вернулся одухотворенный по полной программе. Пришлось посмотреть на эти системы. Вывод: MES-система не только учет многопередельного производства (который и в 1С нормально делается), но и формирование планов производства, сменно-суточных заданий, отслеживание работы оборудования в режиме реального времени с возможностью корректировки маршрутов движения материалов и полуфабрикатов по производственному оборудованию (что, в принципе, поэтапно и в 1С возможно сделать).
 
НО! Все это требует поддержки в актуальном состоянии, затраты на которую достаточно высоки, т.к. требуют достаточно квалифицированного персонала. Оно все красиво выглядит на тестовых примерах, но когда попытаешься занести информацию в пустую базу, то понимаешь какой объем информации нужно не только единовременно внести, но и постоянно обновлять...
 
З.Ы. Опять же надо сначала административными мерами убрать бардак, а потом все автоматизировать.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
71 - 04.05.2009 - 05:20
 (69)
"Но начинать нужно с хорошего управленца, а не хорошего программиста"
вот как раз новый управленец и ездил на семинар, и теперь хочет прозрачную систему контроля, дабы знать кого выгонять :)
 
victuan а у вас штрих-кодирование есть? как организован ввод опер.данных - отдельное ПО или 1С, вводят руками или сканером ШК? или у вас автоматизированные линии?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
72 - 04.05.2009 - 05:26
 (70) "формирование планов производства" - в 1С сейчас делаем по заказам на производство, правда при этом мощности оборудования не учитываются, в MES при составлении плана учитываются возможности оборудовния?
 
"Пришлось посмотреть на эти системы" - если не секрет на какие системы смотрели и как? есть демо-версии в свободном доступе или по запросу потенциального клиента? мне Весть только презентации общего плана выслали и всё.
 
"но когда попытаешься занести информацию в пустую базу, то понимаешь какой объем информации нужно не только единовременно внести, но и постоянно обновлять...
" - это теоретический вывод или же у Вас есть такая пустая база?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

victuan
73 - 04.05.2009 - 05:36
 (71) То, что управленец появился, я понял. Вопрос ХОРОШИЙ ли? Если судить, что появилась радость на лице после посещения семинара, то позволю себе усомнится.
Лично мне приходится выполнять роль и программиста, и управленца (поэтому и зп стала выше). [По этому поводу я заведу отдельную ветку, ибо как у управленца у меня появилась куча вопросов].
 
Штрих-кодирования (и соответственно, сканеров нет). Есть только этикитирование продукции. И нужно ли оно (ШК) для малого производства?
 
Вводят данные в ту же самую программу 1С (считаю, ставить отдельное ПО не целесообразно). Причем в качестве осн. программы используется переделанная типовая бух 77 (на мой взгляд это лучше чем ПУБ, объясню потом).
 
Автоматизированных линий нет, и в ближайшем будущем не планируется.
 

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

FAM
74 - 04.05.2009 - 06:36
 (72)
Учитываются не только мощности оборудования, но и маршруты движения материалов и полуфабрикатов между станками, время производства минимальной партии для перемещения, время транспортировки, загруженность станков, выполняющих схожие операции.
 
Смотрел систему «ФОБОС» (ее демо-версия была на диске с семинара). В ней же и смотрел сколько инфы нужно занести.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

FAM
75 - 04.05.2009 - 06:39
 +(74) также там была система PolyPlan

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
76 - 04.05.2009 - 09:02
 (73)по поводу хорошести спеца судить сложно, конечно несколько смущает оторванность от реалий при постановке задач, но может оказаться что жизнь обтешет и всё войдёт в адекватное русло. Спасибо что описал как у вас дела обстоят, а объём выпуска в тоннах в сутки какой примерно?
 

(74), (75) спасибо, попробую в сети пошукать про эти системы

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
77 - 04.05.2009 - 14:02
 В условиях недозагруженности производства, работы "от заказанного СЕГОДНЯ" - всё планирование загрузки оборудования, расчеты по планированию и организации производства ПРОСТО НЕ АКТУАЛЬНЫ. На них нет спроса....
 
В условиях работы "от заказа клиента" на все долговременное планирование КЛАДЕТСЯ БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ БОЛТ, как только появляется VIP клиент с вопросом "Ребята, мне срочно нужно .... цать тонн/кубометров/ящиков продукции. Завтра/послезавтра дать сможете?"
 
И голубой песец всем красимым планам.... Жить то надо - а VIP исправно платит.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Чучундер
78 - 04.05.2009 - 21:58
 73-victuan > "...[По этому поводу я заведу отдельную ветку, ибо как у управленца у меня появилась куча вопросов]."
..очень будет интересно, тоже есть ряд вопросов...

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
79 - 05.05.2009 - 04:52
 (74), (75) нашёл их сайт, на нём достаточно подробно про теорию MES разжёвано
http://www.fobos-mes.ru/rossiyskie-mes/index.php
спасибо за наводку!

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Ef
80 - 05.05.2009 - 07:23
 "как у твоих дела обстоят с опер.учётом, MES-системой и штрих-кодированием, как в твоём случае вводят информацию в БД - руками или же используют ШК, датчики оборудования и т.д.?"
Докладаю - никак. Информация в ПК вносится руками. Поползновения в сторону автоматизации были тогда, когда собственник приехал из Германии и посмотрел, как там красиво. Производственники возроптали и сумели его убедить, что так не пойдет. Он согласился, да и времени у него на это в тот момент не стало

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
81 - 05.05.2009 - 11:28
 (81)спасибо, по крайней мере у 2-3 предприятий по стране уже не "так как не семинаре", а то меня ведь пытаются убедить что "у всех уже есть, только мы одни такие отстающие".

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
82 - 05.05.2009 - 11:29
 (81) to (80) :)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Ef
83 - 05.05.2009 - 11:51
 Вы своим вот что скажите. Стоиомсть внедрения зависит от
1 количества (и качества) обучаемых,
2 уровня внедренцев и
3 распостраненности ПП.
Первое зависит от Вас, второе от них, а вот третье... У нас в городе одно уважаемое предприятие внедряет аксапту. Нужно. IPO, ISO, имидж и т.д. Внедряться начала одновременно с 1С. На аксе опер.учет, в 1С все выливается - там БУ,НУ. На аксе на третьем(!) году жизни заговорили о производстве, до этого был только складской учет + позаказный метод. Специалистов сменилось уже человек 6 (это те, которые продвинутые пользователи), программистов никто в глаза не видел. Делают все у себя, потом спецы приезжают/внедряют. Вечные командировки. Денег по сравнению с 1С ушло в десятки раз больше. Спецов на месте нет. И получается и бросить жалко, и доводить до ума денег нет

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
84 - 05.05.2009 - 11:59
 (83)спасибо за трезво изложенные мысли, с MES-системой Wonderware Factelligence  если мне правильно их представитель объяснил - дела ещё хуже, редактируется только интерфейс и отчёты посредством дизайнера отчётов, всё остальное - закрыто.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Ef
85 - 05.05.2009 - 12:07
 Ну почему же? В ноги к разработчику, а он за денежку ;)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Ef
86 - 05.05.2009 - 12:08
 +85 Значит представитель из породы продвинутых пользователей. Которые по каждому вопросу будут лезть или на свой форум, или бежать к своим спецам

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
87 - 09.05.2009 - 22:19
 Слушайте, почитал внимательнее про MES, а ведь производственникам MES-продукт действительно необходим, вот обзор отечественных MES-систем
 
http://www.mashportal.ru/solutions_manufacturing-2388.aspx
 
другой вопрос, что кол-во внедрений по стране можно по пальцам перечесть, нужен массовый доступный продукт желательно с открытой архитектурой как 1с в ERP, кто в курсе - может есть попытки реализовать что-то подобное на базе 1С? может партнёры специализирующиеся на производстве, например ИТРП, что-то подобное к выпуску планируют? ниша-то почти пустует, а актуальность её для производственников - высока, спрос на мой взгляд должен быть и немалый.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
88 - 09.05.2009 - 22:27
 а здесь вообще говорится о том что MES обошли ERP по вложениям в них, век ERP уходит?
http://www.fobos-mes.ru/stati/world-for-the-MES-system.html
"Заметим, что сегодня в странах Запада на MES тратится денег больше, чем на вчера еще популярные ERP системы: по данным аналитической компании Frost&Sullivan мировой рынок MES достиг $1.2 миллиарда в 2003 году и вырастет к 2010 году до $2.51 миллиардов. Западный хозяин знает, где следует искать деньги на своем предприятии, см. популярную карикатуру из Wall Street Journal"
 
http://www.mashportal.ru/solutions_manufacturing-2388.aspx
 
"В чем же отличие от "управления производством", реализованного в некоторых ERP-системах, спросит читатель. А отличия, как и черт, часто кроются в деталях, принципиальных для правильной работы производства. Во-первых, не все ERP-системы способны осуществлять планирование производства, многие, громко декларируя об управлении, останавливаются исключительно на учетных функциях.
 
Далее, системы, позиционирующие себя как удовлетворяющие стандартам MRP, MRPII (управление ресурсами) и включающие функции планирования, делают это укрупненно, без учета всех необходимых особенностей производства. Так, планирование часто осуществляется на уровне цехов и участков, как правило, в виде объемных планов, так как особенности заложенного способа планирования не позволяют дойти до уровня операций на конкретном оборудовании и конкретных рабочих местах. А ведь каждая единица оборудования может иметь свой собственный график работы, свои особенности по ограничениям загрузки, мощности и т.д., индивидуальные планы ремонтных работ и непредвиденные поломки.
 
Такое укрупненное планирование часто приводит к недопустимым на производстве ошибкам – оказывается, что сформированные план не выполним на нижнем уровне из-за перекрытия, наложения производственных операций по времени для некоторых станков. А значит, такой план будет неизбежно сорван.
 
Среди наиболее важных особенностей планирования для многих предприятий необходимо выделить необходимость учета взаимозаменяемых станков, способных выполнять одинаковые операции. Отсутствие учета этой специфики в ERP-системах не дает возможности осуществить распараллеливание критичных операций и в итоге к неоптимальному графику производства.
 
Кроме того, ERP-системы не осуществляют должного диспетчирования производственных процессов, довольствуясь лишь фиксацией его выходных результатов.
 
Стоит ли говорить, что MES системы позволяют корректировать либо полностью пересчитывать производственное расписание и все необходимые для оперативной работы данные в течение рабочей смены столько раз, сколько это необходимо. В то время как перепланирование в ERP может быть целесообразно не чаще одного раза в сутки. И это не случайно. Дело в том, что формирование детальных производственных расписаний с учетом всей необходимой специфики и на требуемом уровне детальности – сложнейшая вычислительная задача, как по количеству вычислений (разумеется, если предприятие производит не 3 вида продукции на 3-х станках), так и по сложности вычислительных алгоритмов. Решить ее "на коленке", как и "на бумажке" - слишком трудоемко (а оптимально решить подчас просто невозможно). А для разработчиков систем проблему представляет осуществить этот расчет за обозримое для производства время, ведь если программа зависнет на часы, то зачем она тогда нужна? Не зря разработчики MES-систем, о которых речь пойдет ниже, вышли из академической науки и пол жизни посвятили таким разделам математики, как исследование операций и теория расписаний."

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
89 - 09.05.2009 - 22:44
 вот здесь наглядно схема-пирамида показана OLAP-ERP-MES-АСУТП
http://www.mesa.ru/
"Главное отличие MES от ERP заключается в том, что MES системы, оперируя исключительно производственной информацией, позволяют корректировать либо полностью перерассчитывать производственное расписание в течение рабочей смены столько раз, сколько это необходимо. В ERP системах по причине большого объема административно-хозяйственной и учетно-финансовой информации, которая, непосредственного влияния на производственный процесс не оказывает, перепланирование может осуществляться не чаще одного раза в сутки.
 
За счет быстрой реакции на происходящие события и применения математических методов компенсации отклонений от производственного расписания, MES системы позволяют оптимизировать производство и сделать его более рентабельным.
 
MES системы, собирая и обобщая данные, полученные от различных производственных систем и технологических линий (нижний уровень пирамиды), выводят на более высокий уровень организацию всей производственной деятельности, начиная от формирования производственного заказа и до отгрузки готовой продукции на склады.
 
MES системы реализуют связь в реальном времени производственных процессов с бизнес процессами предприятия и улучшают финансовые показатели предприятия (cash flow), включая повышение отдачи основных фондов, ускорение оборота денежных средств, снижение себестоимости, своевременность поставок, повышение размера прибыли и производительности.
 
MES системы формируют данные о текущих производственных показателях, включая реальную себестоимость продукции, необходимые для более качественного функционирования ERP систем.
 
Таким образом, MES - это связующее звено между ориентированными на финансово-хозяйственные операции ERP-системами и оперативной производственной деятельностью предприятия на уровне цеха, участка или производственной линии.
"

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
90 - 10.05.2009 - 04:23
 ну, всёёёё.....
 
теперь УППрище станет мЕС системой....

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

АндРоид
91 - 10.05.2009 - 08:42
 Сорри, подробно не читал, однако включился тригер на ключевое слово "штрих-код".
Дело в том, что одна из планируемых задач в типографии моего Заказчика - сквозное использование штрих-кода для отслеживания прохождения заказа. Пока это просто было озвучено "между прочих тем" в моей беседе с Заказчиком.
Поэтому интерес пока самый общий: кто нибудь делал это не на мясокомбинате, а в типографии?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
92 - 10.05.2009 - 09:19
 91-АндРоид > А какая разница? Мясо, бумага....

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

АндРоид
93 - 10.05.2009 - 10:02
 92-pit >Да, дствительно. Тем более, что в колбасе сейчас в основном - бумага )))

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Чучундер
94 - 10.05.2009 - 10:06
 93-АндРоид > ну не скажите! в книжках - колбасы не встречал.. хотяЯ, конечно по содержанию - гуановый ливер большинстов книжек

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
95 - 10.05.2009 - 10:09
 нет в колбасе бумаги... Просто там вместо натуральной коровы кладут бройлерную курицу...

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
96 - 10.05.2009 - 11:35
 (95)я бы сказал вместо свиньи
 
есть в обзоре http://www.mashportal.ru/solutions_manufacturing-2388.aspx и такой ньюанс - наше ПО используют в Китае - даже скриншоты на китайском интерфейсе приведены
"В качестве примера успешных внедрений "ФОБОС" в КНР можно привести Завод по производству гидравлических машин и теплообменного оборудования компании "Шэнжоу" (г. Фушань), Завод по производству крупных штампов "Линшихао" (г. Гуанчжоу), Завод "KONKA" (г. Шенжень) и ряд других предприятий.
"
 
получается не только они нам, но и мы им, вот сейчас промышленность их развиваем оптимизируя производственный процесс, чтобы окончательно стать сырьевым придатком ничего не производя самим. А может это хитрый ход "братской помощи" и эти программы только на первый взгляд помогают, а на самом деле вредят? и в итоге промышленность КНР рухнет?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Чучундер
97 - 10.05.2009 - 11:59
 > и в итоге промышленность КНР рухнет?
...будет неслабое землетрясение по всей поланете и всем мало не покажется..

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

KVIK
98 - 10.05.2009 - 12:08
 96-Looking >
 
нет со свининой проблем нет, говядина в дефиците. и больше я вам ничего не скажу, а то вегетарианцами станете :)
 
ну большинство китайцев, в силу своего менталитета, не могут что-либо изобрести, зато могут неплохо воспроизвести. :)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

АндРоид
99 - 10.05.2009 - 12:51
 98-KVIK >в силу своего менталитета
Читал в книжке одного знатного китаёведа, что типа ~у китайцев на 1 млн. креативных рождается в 4 раза меньше, чем у европейцев~ (Никакого расизма - просто объективный научно-статистико-генетический факт). Наоборот, позавидовать можно т.к. в 4 раза меньше иннноваторов_от_рождения - возмутителей_спокойствия.)))

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
100 - 11.05.2009 - 06:10
 (90)"теперь УППрище станет мЕС системой.... "
вряд ли, ведь MES в производстве это своего рода мегаFront в торговле
 
для УУП справедливы недостатки что указаны ниже?
 
"чем же отличие от "управления производством", реализованного в некоторых ERP-системах, спросит читатель. А отличия, как и черт, часто кроются в деталях, принципиальных для правильной работы производства. Во-первых, не все ERP-системы способны осуществлять планирование производства, многие, громко декларируя об управлении, останавливаются исключительно на учетных функциях.
 
Далее, системы, позиционирующие себя как удовлетворяющие стандартам MRP, MRPII (управление ресурсами) и включающие функции планирования, делают это укрупненно, без учета всех необходимых особенностей производства. Так, планирование часто осуществляется на уровне цехов и участков, как правило, в виде объемных планов, так как особенности заложенного способа планирования не позволяют дойти до уровня операций на конкретном оборудовании и конкретных рабочих местах. А ведь каждая единица оборудования может иметь свой собственный график работы, свои особенности по ограничениям загрузки, мощности и т.д., индивидуальные планы ремонтных работ и непредвиденные поломки.
 
Такое укрупненное планирование часто приводит к недопустимым на производстве ошибкам – оказывается, что сформированные план не выполним на нижнем уровне из-за перекрытия, наложения производственных операций по времени для некоторых станков. А значит, такой план будет неизбежно сорван.
 
Среди наиболее важных особенностей планирования для многих предприятий необходимо выделить необходимость учета взаимозаменяемых станков, способных выполнять одинаковые операции. Отсутствие учета этой специфики в ERP-системах не дает возможности осуществить распараллеливание критичных операций и в итоге к неоптимальному графику производства.
 
Кроме того, ERP-системы не осуществляют должного диспетчирования производственных процессов, довольствуясь лишь фиксацией его выходных результатов."
К списку тем 1 2 3 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Не получается проверить 2НДФЛ :( УРБД + The Bat! 3.80 »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру