Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
02.05.2009 - 07:03
На данный момент работаем в ПУБе, изначально когда выбирали схему работы, то спецы работавшие на тот момент выбрали вариант с укрупнением переделов, то есть несколько переделов объеденены в один и в итоге вместо 5-6 у нас их сейчас 2-3. Т.к. решили что так менее трудоёмко вести учёт и не хотели докупать 2-3 ПК и брать дополнительно 2-3 низкооплачиваемых работников. В итоге мы сейчас не видим сколько сырья и промежуточных полуфабрикатов находится в производстве на каждом участке передела и потери на каждом этапе.
Сейчас пришёл новый специалист и то ли руководство ему так задачу ставит, то ли по собственной инициативе - но взят курс на абсолютную прозрачность движения материалов в производстве на каждом переделе. Специалист съездил на семинар и приехал счастливым - ему там показали систему которая решит его задачу.
MES-система Wonderware Factelligence
http://www.factelligence.net/
от компании Весть
http://www.vestco.ru/
Внедрить её силами спецов из Вести по их оценке стоит 150-400 тыс.евро без стоимости весового оборудования, но если мы "сделаем это сами" то обойдётся это с их слов в 50-100 тыс.евро.  
 
Звонили с Вести, говорят что 1С - это ERP-система, поэтому для опер.контроля за производством она не подходит, нужна связка ERP+MES.
 
Кто-нибудь работает с такой связкой? Кстати MES реализует только количественный учёт. Но ведь и в ПУБ он реализован, поддержка сканеров ШК и весового оборудования в ПУБ тоже есть. Получается что прозрачный учёт материалов посредством полного штрих-кодирования возможен и силами ПУБ.
 
Кто работает в условиях полного штрих-кодирования производственного цикла? Я так понимаю такая система увеличивает скорость ввода информации в БД и больше ничего, так ведь? Сказать что такая система полностью исключит воровство и т.д. ИМХО нельзя - ведь на весы можно и надавить, а можно и два куска вместо одного положить, а этикетку приклеить на один кусок и т.д.
 
У этой системы есть ещё свои "вкусности" - возможность подключения оборудования для автоматического контроля pH, степени жирности и т.д. Автоматический контроль за временем выполнения тех.операции и т.д. Но сомневаюсь что эти доп.вкусности на данном этапе для нашего относительно небольшого предприятия столь нужны и важны. Объём выпуска в среднем 10 т/сутки.
 
Есть на форуме мясокомбинатовцы и другие пищевые производственники? Расскажите пожалуйста как у вас организован учёт, система полного штрих-кодирования введена?
К списку тем 1 2 3 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
28.10.2020 - 09:22
Смотри также:
Авансовый отчет в валюте
Подскажите конфигурация по управлению погрузками и доставками (под платформу 7.7)
Обратный порядок периодов

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
101 - 11.05.2009 - 09:59
УПП может показать производственное расписание по каждой единице оборудования в виде диаграммы Ганта?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

gzd
102 - 11.05.2009 - 12:18
(101)может, отчет - диаграмма загрузки рабочих центров

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

victuan
103 - 12.05.2009 - 01:10
(100) УПП как раз и декларирует, что этих недостатков у них нет, т.е. эти моменты там проработаны. Это в теории. А вот на практике как все это работает в УПП не знаю. Знаю, что косяков там хватает.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
104 - 12.05.2009 - 04:09
(103)а роль APS (Advanced Planning and Scheduling) УПП тоже способна исполнять?
 
MES - сбор, обработка, представление данных с производственной площадки. Она не занимается планированием и, честно говоря, мы не знаем ни одной MES системы (кроме Фобоса) которая бы брала на себя функции оперативного планирования.
 
APS - оперативное планирование производственных заданий с учетом всех ограничений. Тут действительно задействован мощный математический аппарат, позволяющий строить различные варианты оптимизированных планов.  Включая сложные виды оптимизации: "cost/profit", позволяющей строить план с учетом минимизации себестоимости выпускаемой продукции. Такие оптимизаторы разрабатываются индивидуально для каждого конкретного предприятия.
 
Примером APS может являться продукт Ortems http://www.andproject.ru/ortems_main

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

victuan
105 - 12.05.2009 - 04:23
(104) Отвечу на (100) подробнее -
УПП умеет:
- способно осуществлять планирование производства;
- может делать это укрупненно, без учета всех необходимых особенностей производства (объемное планирование);
- но может делать и детально с учетом единиц оборудования, которые могут иметь свой собственный график работы, свои особенности по ограничениям загрузки, мощности и т.д.;
- учет взаимозаменяемых станков, способных выполнять одинаковые операции (распаралеллиование);
- насчет продвинутых возможностей APS в УПП я ничего не знаю.

Интересные темы

odines.ru
28.10.2020 - 09:22
Смотри также:
Какова длина строки неограниченной длины?
ТЗ.КоличествоСтрок(СколькоНадо) vs ТЗраб.НоваяСтрока()
Восстановление базы SQL

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
106 - 12.05.2009 - 04:38
(105)спасибо за подробный ответ! на первый взгляд получается что подсистема MES в УПП достаточно сильно развита

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

FAM
107 - 12.05.2009 - 04:58
То, что какая-то программа "умеет оперативно планировать загрузку оборудования" еще ни о чем не говорит. Главное, насколько оптимальным получается план. И это нужно проверять. К нам как-то франчи приезжали в очередной раз 8-ку впаривать и показывали пример расчета загрузки оборудования для 3 станков и 3 продуктов. Так вот, отклонение их плана от оптимального составило 25% (!!!).

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
108 - 12.05.2009 - 05:01
(107)а проверяли по какой методике? FAM, а Ortems случайно не доводилось "щупать"?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

FAM
109 - 12.05.2009 - 05:57
(108) проверяли очень просто: вручную составили оптимальный план, полное выполнение которого предполагало 20 часов загрузки. Расчетный план из 8-ки выдал 24 часа. Разница на лицо. Ortems не щупал. Я думаю, что все проверки нужно начинать с простейших ситуаций (небольшое количество продуктов и станков) и смотреть на отклонения от заранее просчитанного оптимального плана. В дальнейшем, если прога выдает оптимальный план, то производить проверку на большем количестве продуктов и станков, заодно отслеживая время, потраченное на расчет плана. Т.к., если оно будет занимать несколько десятков минут, то толку от такой системы 0 (ибо "фишка" MES-систем именно в оперативном реагировании на изменения условий).

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

pit
110 - 12.05.2009 - 07:12
(109) не думаю, что 8-ка будет считать быстро... Только если ВК... Все таки интерпретатор...
P.S. позвони... дело есть...

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

gzd
111 - 12.05.2009 - 07:51
(104)в УПП есть MRP и APS (они же объемно-календарное и посменное
планирование), насчет скорости и оптимальности, код открыт. На практике
существующего функционала планирование не хватает почти всегда, дописываем
(также как и бюджетирование), но скелет в УПП все таки неплохой, для
демонстрационного примера вполне хватает =))
ps у ваших MES код открытый или исходники даются?

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
112 - 14.05.2009 - 06:40
"АСУ ТП имеет право на жизнь в научно-практическом смысле и т.п." - в том-то и дело что MES не берёт на себя задачи уровня АСУ ТП (по вражески SCADA), у неё более высокий уровень, а выше MES уже ERP.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
113 - 14.05.2009 - 07:43
+(112)SCADA - Supervisory Control And Data Acquisition - система диспетчерского контроля и сбора данных.
 
(70)"MES-система не только учет многопередельного производства (который и в 1С нормально делается), но и формирование планов производства, сменно-суточных заданий, отслеживание работы оборудования в режиме реального времени с возможностью корректировки маршрутов движения материалов и полуфабрикатов по производственному оборудованию (что, в принципе, поэтапно и в 1С возможно сделать).
"
в том-то и дело что это после посещения семинара ФОБОС, который пока в основном на машиностроении специализируется, складывается такое впечатление. А вот у компании "Весть" занимающейся внедрением MES Wonderware в пищевую отрасль другое мнение. А именно их продукт и предлагают нам приобрести и внедрить. Вот их позиция:
 
"Для начала я все же опишу технологию автоматизации, как ее понимает компания "Весть". Именно исходя из этого понимания мы подбирали программные продукты, внедрением которых занимаемся. Не буду рассказывать все, остановлюсь только на MES и APS. Для нас – это две разные концепции, которые должны быть представлены двумя разными продуктами.
 
MES=Factelligence=сбор, обработка, представление данных с производственной площадки. Она не занимается планированием и, честно говоря, мы не знаем ни одной MES системы (кроме Фобоса) которая бы брала на себя функции оперативного планирования.
 
APS=OMP Scheduler=  оперативное планирование производственных заданий с учетом всех ограничений. Тут действительно задействован мощный математический аппарат, позволяющий строить различные варианты оптимизированных планов.  Включая сложные виды оптимизации: "cost/profit", позволяющей строить план с учетом минимизации себестоимости выпускаемой продукции. Такие оптимизаторы разрабатываются индивидуально для каждого конкретного предприятия.
Эта классификация именно компании "Весть" в плане позиционирования и продвижения продуктов. Понятно, что функции MES и Factelligence в представленной эквивалентности написаны самым общим образом, однако, в том, что MES не должен заниматься планированием я настаиваю. Функция для MES-систем от ассоциации MESA, переведенная на русский язык, как "Оперативное/Детальное планирование (ODS)" – подразумевает под собой никак не составление оптимизированных оперативных планов, а всего лишь получение оператором в цеху списка производственных заданий.
Разработчиками мы не являемся, мы занимаемся внедрением. Настаиваю же потому как на западе (у производителей систем, у компаний, которые системы внедряют) терминология устоялась и есть четкое понимание, что такое MES, что такое APS, какой функционал соответствует какой системе. И разделение это никак не связано с научными работами, а диктуется исключительно требованием рынка, комплексом задач, которые нужно решать на конкретных предприятиях, и экономической эффективностью. Понятно, что разработчикам  ничего не мешает объединить и MES и APS в одном продукте, но раз этим на западе никто не занимается, значит "игра не стоит свеч" (там деньги считают очень хорошо).
Мы провели обширное исследование западных MES-систем, когда выбирали продукты для локализации в России. Ни одна из основных западных MES-систем и близко не поддерживала функционал специализированных APS систем и наоборот. Есть компании, работающие на два фронта, но и у них APS - это один продукт, MES - другой. Например, Broner Metals ведущий разработчик решений для металлургии имеет продукт Broner MES и Broner Planning&Scheduling.
"
 
Кстати тех.поддержка MES Wonderware обойдётся его владельцу 17% от стоимости лицензий в год.
За это он получит:
- обновления: новые версии, сервиспаки и пр.
- техподдержку производителя: от российского ВВ и от западного.
 
Ст-ть лицензий зависит от:
- кол-ва раб мест
- функционала, который вам нужен
- кол-ва произв. объектов, которые будут охвачены системой.
 
Нам называли сумму от 200 до 400 тыс евро за лицензии и работы. Сюда же входят и эти 17% за техподдержку в год.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

FAM
114 - 14.05.2009 - 08:24
(113) ну и смысл тогда внедрять MES Wonderware? Если это просто сбор информации со станков... Что такого она собирает, чего нельзя отразить в 1С выпуском продукции?
Для отслеживания времени работы/простоя оборудования есть довольно простые и дешевые системы, состоящие из набора датчиков и проги, которая инфу с них в базу складывает (THERMODAT, MERADAT http://www.termodat.ru/new4/index_pre.php)

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
115 - 14.05.2009 - 17:45
(114)"ну и смысл тогда внедрять MES Wonderware" - смысл возможно и остаётся, но его становится прилично меньше, т.к. понятно что MES с наличием APS-планирования повышает фондоотдачу технологического оборудования. А вот MES без APS-планирования возможно что-то и даёт, но что конкретно? Возможно из плюсов - умение общаться с датчиками для сбора качественных показателей - pH, жирность и т.д. Хотя это уже уровень SCADA и при наличии современного оборудования он уже будет в наличии и без MES, SCADA приобретаемая в составе оборудования его обеспечит.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Тёмный
116 - 14.05.2009 - 20:14
тема однозначно познавательная. хотя, первичное мнение остается, что все эти описываемые системы избыточны в российских условиях и на большинстве предприятий не окупятся. я как-то читал большой обзор о состоянии ВПК и его стоимость владения. там приводился аргумент, что для выпуска даже одной штуки супер-изделия необходима целая отрасль, а это не только гора специального оборудования, но и масса работающего в этой отрасли народу, который надо и накормить и напоить и одеть и жильем обеспечить, да еще и семьи их так же. все-таки задачи и способы их достижения у мясокомбината иные.

Re: Мясокомбинат, система штрих-кодирования всех переделов + MES-система

Looking
117 - 15.05.2009 - 04:39
(116)есть высказывание по машиностроению, но думаю его можно и для пищевой отрасли считать верным
"В том-то все и дело что мы по разным заводам ходим, вы по машиностроительным и я по металлургическим, где % автоматизации на порядок выше. Я давно говорил, что MES для машиностроения это корове золотое седло, нет у них денег на автоматизацию не уровня 2, не уровня 3. Машиностроение в РФ в упадке, самое большое падение промышленного производства в машиностроении. Правда в последнее время на предприятиях где закуплены дорогие импортные станки, начинают задумываться о MES, сравнивая производительность своего парка станков с аналогичными за рубежом..."
 
Вот статья неплохая http://erpnews.ru/doc2936.html
К списку тем 1 2 3 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Не получается проверить 2НДФЛ :( УРБД + The Bat! 3.80 »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру