Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

SergeyY
29.04.2009 - 08:17
Озадачивает шеф: якобы есть уже распоряжение налоговой что для ЧПов по одному договору нельзя принять оплату налом на сумму больше чем в 100 тыщ руб. Нужно както сей механизм реализовать. Но вот как ума не приложу. При выписке неизвестно кто чем будет платить (кто банком, кто налом, кто вообще товар вернет взад). Ктото сей вопрос мучал? Поделитесь мнением плиз.
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
25.10.2020 - 22:54
Смотри также:
Поиск фрагмента текста во внешних файлах
Задачка про фокус ввода
Ключ HASP под LTP ...

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Друзья зовут меня Курулай
1 - 29.04.2009 - 08:29
делали в семёрке.
алгоритм такой.
поскольку это касается только оплат по кассе, настройки вносим только в кассовые доки.
суть настроек проста: перед проведением документа встраиваем маленькую проверочку, смотрим обороты по кассе, по контрагенту и договору (Дт 50 - Кт 62), с начала времён до сего момента. Если оборот превышает 100 штук, выдаём сообщение.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

pit
2 - 29.04.2009 - 08:34
ведите учет в разрезе документов отгрузки и не делайте документов на сумму больше 100 тыр....

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Друзья зовут меня Курулай
3 - 29.04.2009 - 08:37
сразу оговорюсь, этот способ подходит, если документооборот в базе не очень интенсивен (не чаще документа в минуту). Иначе упомянутый запрос с периодом "от начала времён" способен ощутимо тормознуть работу в базе.
Если документооборот большой, нужен более быстрый способ проверки - нужно проектировать какую-то структуру для накопления оборотов клиента по кассе.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

SergeyY
4 - 29.04.2009 - 09:10
(1) проверку оборота по кассе по договору сделать не проблема, но ведь уже документы отгрузки выданы клиенту, там прописан договор. Если вдруг приходит сумма налом и выходит перебор по договору то придется переделывать доки отгрузки чтоли?
(2) на каждую отгрузку свой договор? не айс. доков много. устанут манагеры клиентов искать чтоб договора подписывать
Чот полный пипец с этими ста тыщами

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

КвазиСпец
5 - 29.04.2009 - 09:15
(0) А с каких это пор такие вещи решаются "распоряжением налоговой"?

Интересные темы

odines.ru
25.10.2020 - 22:54
Смотри также:
7.Помогите организовать поиск по адресной строке в списке справочника
Розничный магазин с собственной продукцией и покупным товаром.
Журнал регистраций

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

SergeyY
6 - 29.04.2009 - 09:21
(5) якобы это уже закон такой есть :)
ведь для юр лиц такой предел уже давно существует?

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Пацталоцци
7 - 29.04.2009 - 09:23
(4) "Если вдруг приходит сумма налом и выходит перебор по договору то придется переделывать доки отгрузки чтоли?"
 
вы не по предоплате что-ли работаете?

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Пацталоцци
8 - 29.04.2009 - 09:28
7+
если работаете не по предоплате, а по факту, тогда в алгоритме (1) меняете только одно: проверку делаете при проведении не кассового документа, а документа отгрузки.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

pit
9 - 29.04.2009 - 09:31
4-SergeyY > на каждую отгрузку свой договор? не айс.
 
Зачем на каждую. Общий договор. В котором прописаны взаиморасчеты по документам отгрузки. А каждая отгрузка по договору, создаваемому автоматически

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Вариант
10 - 29.04.2009 - 09:31
Ограничение касается стороны, расходующей деньги и никак не затрагивает сторону, принимающую деньги.
 
Поэтому все подобные проверки на стороне продавца попросту бессмысленны.
Они могут быть организованы только на строне покупателя, и совершенно иным образом.
 
Изложенное в сабже- бесполезная, ненужная и тупая работа.
Сизифов труд, короче.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

roma n
11 - 29.04.2009 - 09:31
устанут манагеры клиентов искать чтоб договора подписывать
А зачем их искать и подписывать? Заключите не договор купли-продажи, а договор о намерениях в котором предусмотрите нужный вам порядок заключения договора купли-продажи. Например, акцепт оферты, оформленной в форме счета на оплату.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

КвазиСпец
12 - 29.04.2009 - 09:32
Каждая отгрузка должна быть менее 100 тыр. Если она больше - делаете сразу несколько накладных. Естественно - под каждую отдельный договор. Тогда проблем не будет. При оплате налом - оплачивается каждая отдельная отгрузка. А при оплате безналом можно указавать "по накладной № ХХХ, № YYY..."

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

roma n
13 - 29.04.2009 - 09:55
10-Вариант >

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

roma n
14 - 29.04.2009 - 09:59
упс, прошу пардону:
10-Вариант > "Ограничение касается стороны, расходующей деньги и никак не затрагивает сторону, принимающую деньги."
- поясни вывод. В расчетах участвуют две стороны. Почему правила проведения расчетов, установленные ЦБ (УКАЗАНИЕ от 20 июня 2007 г. N 1843-У) нарушает только одна сторона?
Или ты про возможности расходования наличных денсредств, поступивших в качестве оплаты etc из кассы&

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

SergeyY
15 - 29.04.2009 - 10:02
(7-8) 90% отгрузок с отсрочкой платежа идет
(9) Дак в том и дело что "якобы" нельзя по одному договору принимать денег налом больше чем 100 тыщ руб. Если договора в накладных делать автоматом то как их учитывать в "реальном виде"? Печати, подписи и тп?
(10) гдето сие описано? лучшее решение былобы  - нет проблемы и нет работы :)))
(11) я в этом не силен :(
(12) оплата налом тоже проблема- клиент редко когда отдаст сумму = сумме накладной. как правило манагер тупо забирает у клиента все что есть у того в кассе на тот момент :) Безнал также - клиенты шлют деньги как попало, им пофигу наши проблемы с разносом денег по накладным.
А вообще кто-то хоть раз подобные проверки проводил? Странно мне что както "тихо" по этому "бредовому указанию".

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Друзья зовут меня Курулай
16 - 29.04.2009 - 10:21
(15) тебе дали уже три рабочих варианта:
1. pit
2. КвазиСпец
3. мой вариант (с дополнениями Пацталоцци)
 
в первом варианте делаются настройки в конфигурации
в остальных вариантах нужно просто научить юзеров работать по-другому
тебе мало?

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Друзья зовут меня Курулай
17 - 29.04.2009 - 10:22
16+
виноват, настройки не в первом варианте, а в третьем
первый и второй вариант - вообще без настроек

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

КвазиСпец
18 - 29.04.2009 - 10:28
А Вообще, Вариант прав.
 
Письмо ЦБ РФ от 16 марта 1995 г. № 14-4/95 «О разъяснениях по отдельным вопросам «Порядка ведения кассовых операций в РФ» и условий работы с денежной наличностью»:
.....
5. Штраф в 2-кратном размере за осуществление расчетов наличными деньгами с другими предприятиями сверх установленных предельных сумм берется от всей суммы произведенного платежа или только от суммы превышения, с обоих участников расчетов или только с покупателя?
 
Согласно Указу Президента N 1006 штраф берется в 2-кратном размере суммы произведенного платежа. При этом штраф взыскивается в одностороннем порядке с юридического лица, совершившего платеж (с покупателя).
 
Так что не заморачивайся  - пусть покупатели и расхлебывают :)

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

roma n
19 - 29.04.2009 - 10:37
18-КвазиСпец >
Указом Президента РФ от 25 июля 2003 г. N 840 настоящий Указ признан
утратившим силу

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

roma n
20 - 29.04.2009 - 10:42
+(19) Однако в КоАП
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

КвазиСпец
21 - 29.04.2009 - 10:49
(20) "выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями" - вот как раз оно и есть!

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Вариант
22 - 29.04.2009 - 11:09
18. В настоящее время от Указа Ельцина остались в силе только пункты 7-10, да и то в измененной редакции, конкретных санкций нет, п.9 в действующей редакции содержит отсылку к нормам законодательства.
Поэтому штрафа в двухкратном размере суммы платежа сейчас не существует.
 
Ст.15.1 КоАП РФ устанавливает ответственность за "нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров".
 
Осуществить "расчет наличными с другими организациями" возможно только путем расходования наличных, прием наличных под эту формулировку не подпадает.
 
14. Обязательность приема наличных денег во все платежи предусмотрена федеральным законом.
 
В соответствии со ст.30 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
 
Поэтому Банк России не может ограничивать прием наличных денег своими Указаниями (это будет противоречить закону).
Ему остается только ограничивать расход наличных.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

roma n
23 - 29.04.2009 - 11:12
22-Вариант >
С ФЗ картинка получается законченной. Благодарствую

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

SergeyY
24 - 30.04.2009 - 05:20
(22) Спасибо :)! Видать зря начальство треплет себе нервы :)

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Гена
25 - 30.04.2009 - 05:36
господа, обратите внимание на интересный факт: в статье 15.1 КоАП речь идет только об осуществлении расчетов наличными деньгами сверх установленных размеров с другими организациями, т. е. платежи с предпринимателями здесь не упоминаются.
 
другими словами, даже если и признают переплату нарушением, то наказания всё равно не будет... пожурят :)

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Вариант
26 - 30.04.2009 - 06:49
25.Наши суды способны "преодолевать" это препятствие путем кривотолков.
Вот пример.
 
"Разрешая спор, суд исходил из того, что диспозицией указанной статьи ответственность за превышение установленных размеров при расчете наличными деньгами юридического лица с индивидуальным предпринимателем не предусмотрена.
Однако данный вывод основан на неправильном применении нормы материального права.
В соответствии с ч. 3 ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В данном случае, "под другими организациями" следует понимать как юридическое лицо, так и индивидуального предпринимателя, поскольку иное не вытекает из ст. 861 ГК РФ, ст. 4 ФЗ "О Центральном Банке РФ", Указания ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1834-у, а также из существа возникшего правоотношения.
Иной подход означал бы нарушения заложенного в статье 1.4 КоАП РФ принципа равенства перед законом".
(Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 5 декабря 2007 г. N А62-3931/2007).
 
Обратите внимание на полную несостоятельность мотивировочной части судебного акта:
1."Применение правил ГК РФ" плавно трансформировалось к применению указания ЦБ РФ. (расширительное толкование закона).
2.По этому делу ответчик  (ООО) не осущевствляло расчеты путем наличных платежей (ст.140 ГК РФ), а всего лишь принимало (!) деньги от ИП.
 
Хотя в итоге дело направлено на новое рассмотрение по мотиву нарушения процессуальных норм, масштаб судебных ошибок впечатляет.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

catSofy
27 - 30.04.2009 - 08:56
согласно этого распоряжения Центробанка наказываются ТОЛЬКО плательщики, они должны соблюдать лимит расчетов 100 000, а получателям ничего не будет.

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Чучундер
28 - 30.04.2009 - 10:06
Пусть меня поправят специалисты, если я не прав, ввожу в заблуждение или туплю не по детски.
1. То что у нас часто называется как "Договор" (бумажка с печатью и кучей слов) - не более как соглашение о намерениях, так как в этом "договоре" чаще всего отсутсвуют существенные условия договора/сделки, а именно - количестов, цена, суммы, скидки, конкретные сроки поставок и прочее. То есть такой "договор" по сути не является никаким реальным договором, так как не влечет за собой никаких обязательств сторон друг перед другом.. до момента осуществления РЕАЛЬНОЙ СДЕЛКИ (отгрузки платежа)
2. соответственно, только после осуществления неких действий сторонами по "соглашению о сотрудничестве", которыми могут являться проведение платежей, осуществление отгрузки - только именно в этот момент и возникает договор, как юридическая сущность, так как именно в счете/накладной указаны все(большинство) значимых условий/признаков договора - перечислен товарный состав, цены, суммы, сроки, банковские реквизиты и прочее...
3. соответсвенно, достаточно при выписке накладных "разделить" большую сумму на несклолько сумм до 100 тыс, чтобы избежать всяких проблем - затраты на такое разделение программным способом минимальные.
вот собственно и все...
прошу простить мою вопиющую юридическую безграмотность и прошу настоящих специалистов в эитом деле/вопросах меня поправить.
..куда делся Доктор?

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Пацталоцци
29 - 30.04.2009 - 10:36
(28) во-первых, аналогичный совет дан в (2)
во-вторых, имхо, Доктор давно уже здесь, только в новом варианте :)

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Чучундер
30 - 30.04.2009 - 10:39
29-Пацталоцци > пит. как всегда, быстр и прав... ;-)
а ник Доктора какой - писать лучше в личку

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Пацталоцци
31 - 30.04.2009 - 10:44
(30) насчёт его ника - перечти ещё раз (29), второй пункт :)
 

Re: Предел оплаты налом по договору, ктото делал уже?

Чучундер
32 - 30.04.2009 - 12:51
31-Пацталоцци > ну, варианты разыне бывают... я надеюсь, что этот вариант - лучший ;-)
К списку тем 1 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Как сверстать Книгу учета доходов и расходов ИП Формирование книги продаж »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру