Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
28.05.2009 - 11:35
Дано:
1) Небольшое Предприятие, производящее рыбопродукцию, погрязшее в бардаке в плане учета и управления.
2) Руководитель предприятия, башляющий деньги на автоматизацию производства.
3) Новый Главный бухгалтер, требующий наведения порядка и считающий, что правильный Программист, это не просто эникейщик, но и движущая сила автоматизации.
3) Новый штат бухгалтеров (в лице 5 человек), верующие, что новые Глбухгатер и Программист наведут порядок.
4) 1 Зав.производства, 1 технолог и 4 мастера цеха, настроенные пессимистично.
5) 2 кладовщика, ненастроенные никак.
6) 1 сис.админ.
7) 1 типовая бух 7.7, немного переделанная прошлым и Новым программистами.
8) Новый Программист (это я), по соместительству постановщик складского учета и производства на Предприятии, знающий бух.учет, но не имеющий опыта построения производственного предприятия.
9) Время, ограниченное 3-4 месяцами.
10) Кризис и не понимание руководства, не позволяющие провести постановку учета на должном, профессиональном, уровне.
 

Требуется:
1) Поставить учет производства
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
21.11.2024 - 11:35
Смотри также:
4-ФСС (Регламентированная отчетность за 2 квартал 2009)
Распределение разсходов УСН/ЕНВД
Нумерация 2НДФЛ в 1С:Налогоплатещик 7.7

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Reaper
151 - 10.06.2009 - 12:36
150-victuan > О чем я тебе и говорю. При помесячном закрытии - сопоставление затрат материалов и выпуска будет идти программно, а не по факту. О том, что начались отклонения узнавать будете, когда будет уже поздно бороться. Реши вопрос, чего люди хотят - учета и автоматизации бардака, или СППР?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
152 - 10.06.2009 - 13:04
(149) Я подумал, проанализировал все вышесказанное, и даю такой ответ:
- В нашей ситуации используется типовая бух 77 (переделанная).
- Объем неотфактурованных приходов составляет менее 10%
- для реализации ордерной схемы нужно а) доработать документ ПоступлениеТоваров/Матеиралов, б) ввести новый забалансовый счет ТБД с аналитикой: ТМЦ, поставщик, приходный ордер.
Итак, в документ добавить новый вид операции: "Приходный ордер". Этот вид операции использует бухгалтер в случае поступления на склад ТМЦ без сопроводительных документов по форме ТОРГ-12 (товарный чек и пр.). При его заполнении указавается:
1) Поставщик. Если конкретный поставщик неизвестен (уточняется юрлицо холдинга), то указывается контрагент из группы ГруппыКомпанийПоставщиков.
2) Наименование ТМЦ (по факту)
3) количество ТМЦ (по факту)
4) стоимость ТМЦ, определяется бухгалтером материальной группы по опр. алгоритму (по посл. цене прихода от этого поставщика, по рыночной цене, пр.).
Документ проводится, формируя проводки:
Д 10/41/43 К 60
Д ДБТ
При печати выводится форма № М-7.
 
После поступления сопроводительной документации на ТМЦ, бухгалтер делает корректировку приходного ордера двумя способами:
1) если документы пришли в том отчетном периоде, то просто находит докумет ПоступленияТоваров/Материалов с видом "Приходный ордер", меняет вид на "Поступление от поставщика", уточняет Контрагента, стоимость ТМЦ, указывает реквизиты вх. с/ф. Т.о. превращая его в штатный документ конфигурации. После этого требуется "восстановление ГП" - перепроведение отчетного периода, пересчет факт. с/с и пр. регламент.
2) если документы пришли в след. отчетном периоде:
на основании Приходного ордера вводится документ ПоступлениеТоваров/Материалов с видом "Поступление от поставщика". Уточняет Контрагента, стоимость ТМЦ, указывает реквизиты вх. с/ф.
При этом бухгалтеру дается возможность выбрать способ корректировки согласно (117):
а)стоимости неизрасходованного сырья
б)стоимости готовой продукции, изготовленной из этого материала,
в)фин. результата подразделения,
г)фин результата предприятия.
При проведении документа формируется проводка:
К ДБТ
Если был изменен контрагент, то формируется проводка
Д 60 (контр. ПО) К 60 (контр. настоящий) - тут возможно нужно меня поправить.
Остальные проводки зависят от способа корректировки:
а) Д 10/41/43 К 60 - кор. изменения стоимости сырья
б) Д 43 К 40 - изм. стоимости ГП (тут возможны варианты, если невозможно установить ГП, то исп. 90.2 счет)
в,г) Д 91 К 60 - изм. стоимости сырья (тут я вообще не уверен в корректности).
Есстественно, возможны сложные случаи:
1) Поступление от поставщика вводится на основании нескольких приходных ордеров
2) Поступление от поставщика вводится на основании части приходного ордера (не на все кол-во пришли документы).
 
Ответств. сотрудник анализирует обороты и остатки счета ДБТ. Нулевое сальдо означает, что неотфактуровки нет. Если она есть, то анализилирует субконто Приходный Ордер и по давности его даты, совершает пинки в нужную сторону.
 
Все это с технической т.зр, бух. т.зр. требует дошлифовки.
 
Прошу прокомментировать и извинить за профанство.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
153 - 10.06.2009 - 13:05
126-Северянин > "Вообще-то в большинстве случаев, есть ТТН с указанием всех реквизитов, а нет счт-фактуры и без нее бухи (обоснованно) считают, что это неотфактурованная поставка. А так, чтобы совсем без документов - это уж слишком круто."
 
хм... достаточно часто такое происходит. Приходит контейнер, по идее в нем должны лежать документы (по крайней мере расходная накл) - а их НЕТУТИ.. Забыли положить.
 
P.S. при доставке автотранспортом документов тоже может не быть (только ТТН) - но это значительно более редкий случай. А при контейнерных отгрузках - очень часто.
 

119-Lexusss > приходуй, пока не попался. Один раз попадешься, больше не будешь.
 

P.S. при нарисованной существующей схеме и методике учета (на коленке в блокнотике) потери владельцев бизнеса от воровства и разгильдяйства на порядок выше, чем доход от неуплаты налогов. Один из клиентов навел ревизию и посчитал всЁЁЁЁ - и оказалось, что работать почти в белую и платить почти все налоги выгоднее, чем химичить. Меньше выплат и они все прогнозируемые.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
154 - 10.06.2009 - 13:07
152-victuan > некрасиво как то выглядит. корявенько.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
155 - 10.06.2009 - 13:09
(151) "Реши вопрос, чего люди хотят - учета и автоматизации бардака, или СППР?"
Разные люди хотят разного. Я выступаю от имени людей, хотящих учета.
А что такое СППР?

Интересные темы

odines.ru
21.11.2024 - 11:35
Смотри также:
халтура 2. с учетом пожеланий
Вопрос по 127 форме бюджетки.
Справка 1-НДФЛ

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
156 - 10.06.2009 - 13:09
P.S. а вообще по советам всяких лексусов видно - привык чел работать в черную, так его и тянет туда

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

USSR
157 - 10.06.2009 - 13:28
Согласен с Питом, да и вряд ли можно регулярно, не в белую получать достаточно большие объемы сырья при серьезном производстве. Все-таки производство - не киоск с авторучками и ластиками, много чего надо. И сертификаты, и стандарты и тд и тп, если конечно не такое "производство" фарша в гастрономе как пару дней назад описывал товарищ на форуме.
Не вполне я понимаю, как от нормального поставщика совсем не будет документов. Многие люди сейчас вылазят на "белую" работу, чтобы спать спокойнее и жить дольше

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Reaper
158 - 10.06.2009 - 13:42
155-victuan > Система Поддержки Принятия Решений

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

VZ
159 - 10.06.2009 - 13:42
157 + ... И какое может быть развитие, если любой гаец за мзду выполнит то, что должен без мзды: остановит тот же грузовик без документов с рыбой и отправит на стоянку для разбора... Там проверка с прокурорскими... и продавай-ка, подруга, свой успешный бизнес по-дешевле ;)

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
160 - 11.06.2009 - 05:32
Подниму утонувшую ветку - меня до сих интересуют комментарии по поводу этих постов:
1) 146/150
2) 152

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
161 - 11.06.2009 - 05:37
160-victuan > если честно - идеи там гуано полнейшее. Ты заранее отрубаешь всякую оперативность и даешь возможность красть/заниматься подделкой.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
162 - 11.06.2009 - 05:46
(161) насчет второго я сам вижу, поэтому я и поднял вопрос о необходимости каждодневного учета расхода сырья, и думаю я его пролоббирую до конца.
Насчет первого: я ситуацию поправить не смогу, т.к. от неотфактуровки, которая тут же списывается, избавиться не получится.
или ты имел что-то иное?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Lexusss
163 - 11.06.2009 - 05:53
(152) Вроде нормально.
(153) > Приходит контейнер, по идее в нем должны лежать документы (по крайней мере расходная накл) - а их НЕТУТИ
Это получается не отфактурованная поставка, а спиздженный контейнер. Всегда есть ТТН на сам контейнер.
ЗЫ: Контейнеры сами не ходят - их перевозят. А у перевозчиков всегда есть ТТН, иначе их на первом же посту гайцы заметут.
> Один раз попадешься, больше не будешь.
Все осуществляется в соответствии с ПБУ, многократно проверялось аудитом внешним и "знакомым", выездными проверками.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
164 - 11.06.2009 - 09:56
Ладно, следующий вопрос:
как обеспечить ввод спецификаций продукции, расход сырья на который является плавающим и зависит от качества и структуры отходов.
Напр.
"Набор к пиву фас. 0.6"
В него пихают всё что остается от производства ГП 1 сорта: позвоночные кости, обрезки, переработка непроданной ранее ГП другого вида.
Т.е. каким образом для продукции такого вида контролировать отклонения факта от норм?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Lexusss
165 - 11.06.2009 - 10:06
"является плавающим" и "отклонения факта от норм" несовместимо. Нормирования то нету...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
166 - 11.06.2009 - 10:16
(165) И что делать? Ведь "ненормированная ГП" поломает весь план-фактный анализ. Выделить такую продукцию с ее затратами в отдельный подцех не представляется возможным.
С другой стороны, дир требует ее нормирования, т.к.
во-первых, есть постоянная составляющая расходов (кол-во упаковки, этикеток)
во-вторых, плавающая часть расходов тоже нормируема: при пр-ве может быть использовано N ингридиентов по определенной норме, но при этом каждый ингридиент может быть частично использован в совкупности с любым кол-вом других ингридиентов в доле. И мехнаизмом аналогов это не обрулишь, т.к. при пр-ве может быть использовано от 1 до n ингридиентов.
И как такое учесть в спецификации?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
167 - 11.06.2009 - 10:35
введи суммовую оценку каждого ингрЕдиента(неуч) и нормируй стоимость продукции, а не рыбьи хвосты.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
168 - 11.06.2009 - 10:39
(167) Нет, не пойдет, надо учитывать план-факт израсходаванных отходов! Не дай бог кто умыкнет ;)

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Lexusss
169 - 11.06.2009 - 10:49
(168) Тогда делайте кучу готовой продукции, каждая со своей нормировкой. Закуска из рыбьих хвостов , закуска из раковых панцырей, закуска из соли и т.д

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
170 - 11.06.2009 - 10:53
(169) Не, не пойдет. Торговое (и складское) наименование одно и то же. Даже в пределах одной смены на одну порцию могут уйти одни отходы, а на другую другие. Завта третьи, и не разделить их на ГП с разными названиями.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

USSR
171 - 11.06.2009 - 11:05
Нельзя и рыбку сьесть и на ... сесть. Если рецептура, то норма и контроль. А если из всего г... что под рукой, то о каком нормировании может идти речь? Никто все равно ничего не проверит. Для таких случаев только списание по факту, но нужен еще и внутренний (некупленный) аудит, чтобы делать всякие внезапные контрольные замеры (действительно ли это все порубили и покрошили).

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
172 - 11.06.2009 - 11:07
для вас альтернативы 167 нет. интересно, а какая разница в качестве контроля при помощи количественного учета отходов и суммового учетом, за исключением того, что первое вы не наладите?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
173 - 11.06.2009 - 11:10
(170) в нормы "отходы перерабатываемые"
технологический передел "чешуя" -> "отходы перерабатываемые"; "хвосты" -> "отходы перерабатываемые" etc

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
174 - 11.06.2009 - 11:14
для руководителей важно взыскать с растратчика именно 5 кг кишков форели, а не эквивалентную сумму в рублях?  для чего? что бы повесить растратчика на этих самых кишках? Вообще-то, основная задача количественного нормирования не контроль злоупотреблений, а планирование производства. В вашем случае - делаем из того, что есть - о планировании речь не идет. Идет речь об эффективной утилизации. Ну так и контролируйте эффективность в деньгах.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
175 - 11.06.2009 - 11:17
(171) Если алгоритмизируемо, то можно. Вариант таков:
Заводим рецептуру к "Набор к пиву в в/у лососевые 0,06" на 100 кг
1) Этикетка 58-60 ТОП 1770.830 шт
2) Пакет 160*200      1736.110 шт
3) Гофрокороб № 12    34.720 шт
4) Подпергамент вес.  0.350 кг
5) Брусок осиновый    0.03 м3
5) Отходы для набора к пиву лососевые <Узел> 1 шт
 
Узел "Отходы для набора к пиву лососевые" с видом "Заменяемый состав" содержит строки:
1) Горбуша ПСГ 163.930 кг
2) позвоночная кость 180.11 кг
3) обрезь семги 150 кг
4) хвосты семги 170 кг
...
Узел с видом "Заменяемый состав" означает, что при изготовлении может быть использовано любое кол-во ингредиентов в доле.
 
При формировании план-фактного отчета происходит анализ фактически списанного сырья и попытка его уложить в узел. Ох, и сложный вычислительный мат. аппарат приложит придется.
Пытаюсь аналогичный механизм найти в УПП, и не могу. Что делать?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
176 - 11.06.2009 - 11:21
(172) "...за исключением того, что первое вы не наладите" Это почему же? См. (146), (150). Я как раз и настаиваю на таком своевременном кол. учете
(173) Лишние "искуственные" переделы только усложнят и так сложный учет.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
177 - 11.06.2009 - 11:29
"Лишние... усложнят" Рычаг...
действия направленные на упрощение получения аналитических данных ведет к усложнению их ввода и обратно, действия, направленные на упрощение ввода данных ведут к усложнению получения аналитических данных

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
178 - 11.06.2009 - 11:34
(177) Да, есть доля привлекательности в твоем предложении. Я его обдумаю.
 
Жду комментариев на (175).
 
Следующий вопрос: основной поставщик идей по учету производства для меня - это анализ возможностей конфигурации УПП, я даже и его терминологию стараюсь использовать при разработке своей конфигурации. Так вот, стоит ли мне опираться на УПП или все-таки своего самообучения использовать что-то другое? Что именно?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
179 - 11.06.2009 - 14:33
после фразы 163-Lexusss > "Контейнеры сами не ходят - их перевозят. А у перевозчиков всегда есть ТТН, иначе их на первом же посту гайцы заметут."
 
становится понятно, как далек от реальной жизни Лексус. Он даже паровоза никогда не видел и думает, что батоны растут на елках, а на каждом переезде стоят гайцы и проверяют у машиниста ТТН на все контейнеры состава....

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
180 - 11.06.2009 - 15:09
(179) Хвати срать в моей ветке.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

SunShinne
181 - 11.06.2009 - 18:37
...закончился дождь...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
182 - 12.06.2009 - 09:16
180-victuan > не присваивай себе общественную собственность...
не льсти себе - подойди поближе...
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« ИП УСН 15% и транспортные расходы Подскажите есть у кого отчет (обработка) ИНВ-5 »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру