Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
28.05.2009 - 11:35
Дано:
1) Небольшое Предприятие, производящее рыбопродукцию, погрязшее в бардаке в плане учета и управления.
2) Руководитель предприятия, башляющий деньги на автоматизацию производства.
3) Новый Главный бухгалтер, требующий наведения порядка и считающий, что правильный Программист, это не просто эникейщик, но и движущая сила автоматизации.
3) Новый штат бухгалтеров (в лице 5 человек), верующие, что новые Глбухгатер и Программист наведут порядок.
4) 1 Зав.производства, 1 технолог и 4 мастера цеха, настроенные пессимистично.
5) 2 кладовщика, ненастроенные никак.
6) 1 сис.админ.
7) 1 типовая бух 7.7, немного переделанная прошлым и Новым программистами.
8) Новый Программист (это я), по соместительству постановщик складского учета и производства на Предприятии, знающий бух.учет, но не имеющий опыта построения производственного предприятия.
9) Время, ограниченное 3-4 месяцами.
10) Кризис и не понимание руководства, не позволяющие провести постановку учета на должном, профессиональном, уровне.
 

Требуется:
1) Поставить учет производства
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
28.03.2024 - 18:17
Смотри также:
Закрытие авансов
Бух. баланс - не совпадают строка 260 колонка На конец отч.периода Форма № 1 и строка 450 колонка За отч.период Форма №
Сотовая связь, форма 1-НДФЛ.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
101 - 09.06.2009 - 15:18
97-99 - полнейший бред.....

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Чучундер
102 - 09.06.2009 - 16:04
92-pit > ну и что? ну не знает челоек что такое ордерная схема.. ну не сталкивался никогда, сейчас столкнулся - сядет рыть.. нароет... бухов спроси нынешних про ордерную схему - да большая часть ее в глаза не представляет - больше чем уверен...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Чучундер
103 - 09.06.2009 - 16:05
пинайте меня, пинайте! я тоже не знаю что такое ордерная схема.. дайте пистолет я застрелюс.. и мой труп будут клевать тупые дятлы...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
104 - 09.06.2009 - 16:09
Не стыдно не знать, стыдно не пытаться узнать.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
105 - 09.06.2009 - 16:11
даже дятлы не клюют мясо старых больных верблюдов....

Интересные темы

odines.ru
28.03.2024 - 18:17
Смотри также:
Бух 7.7 релиз 507. Авансовые полученные СФ и декларация по НДС раздел 3
Регламентированная отчетность
Как прикрутить к документу внешнюю печатную форму ?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
106 - 09.06.2009 - 16:24
(105) Ладно, хватит трепаться. Раз тебе как и мне не спится в полпервого ночи, может что-нибудь по существу брякнешь?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
107 - 09.06.2009 - 18:10
Блать, ордерная схема - это типа новая форма бухгалтерского учета - "1с ордерная"? в дополнение к журнально ордерной и мемориально ордерной? Когда войдет в учебники бух. учета?
Ордер - это внутреннее распоряжение на осуществление каких-либо хоз операций. Использование внутренних распоряжений должно определяется схемой документооборота, а не событием - пришла накладная или не пришла. Складской ордер - первичный документ, и его не отражение в бухучете, обычно, объясняется отсутствием стоимости товара в ордере. Продать такой товар сложно по этой же причине. Два регистра -регистр количества и регистр партий - позволяют(не штатно) вести раздельный (во времени) учет одного и того же товара для решения различных задач. Это и есть повод для соплепузырения?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Чучундер
108 - 09.06.2009 - 23:05
106-victuan > купился что ли..? это ж бот тусится, что он тебе полезного брякнет...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
109 - 10.06.2009 - 01:22
(108) Это я беса вывел ;) Как только ему предложишь что-нить по существу сказать, так он сразу сваливает. Работает 100% !!!

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
110 - 10.06.2009 - 01:29
"Два регистра -регистр количества и регистр партий - позволяют(не штатно) вести раздельный (во времени) учет одного и того же товара для решения различных задач."
Это все понятно, вопрос возникает в другом: в разнесении в разных отчетных периодов затрат на выпуск ГП (списали сырье в 1 кв, а его стоимость для отнесения затрат узнали во 2 кв). А это очень плохая ситуация в учете.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
111 - 10.06.2009 - 02:45
"списали сырье в 1 кв, а его стоимость для отнесения затрат узнали во 2 кв"
 
неготично... Гораздо готичнее получить документы через полтора года....
 
сырье/материалы, поступившее без документов, согласно ПБУ не может быть использовано/продано до получения документов. А вдруг это не ваше? И реализация в 1С - абсолютно верная. Позволяющая решить массу проблем, незамеченных виктуанами типа 107 и 110.
 
(108) проходите, Шурочка, проходите... Здесь не подают...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
112 - 10.06.2009 - 06:14
(111) "сырье/материалы, поступившее без документов, согласно ПБУ не может быть использовано/продано до получения документов"
Да ладно уже жевать прописные истины. Я не о теории говорю, а о практике.
А практика сурова. Конечно у меня есть три варианта:
 
1) Делать все согласно ПБУ и др. нормативов. Но этот вариант не пройдет, т.к. дир по-другому не может (сгниет сырье пока документы дойдут, останов пр-ва, а поставщиков прогнуть не получится). И даже сторговаться на обмен на "прозрачный учет" не получится. Слишком цена велика.
 
2) Уйти с предприятия, пусть кто-то как-то настроит. Но мне и здесь хорошо.
 
А я пошел по 3-му пути:
3) набить шишек и доказать, что можно найти компромисс между "прозрачной" теорией учета и "суровой" практикой внедрения.
 
Поэтому я возвращаюсь к вопросам 107 и 110.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Reaper
113 - 10.06.2009 - 06:27
112-victuan >ты докажешь... еще разок покажешь, какие получаются перлы при сольном исполнении без опыта работы. Ох и не завидую тем, кто придет за тобой наводить порядок на предприятии... если предприятие выживет вообще.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
114 - 10.06.2009 - 06:39
112 Забыли про четвертый вариант - попить стимуляторы мозговой активности.
Потом книжки по учету почитать. Счет "отклонения в стоимости материалов" ни о чем не говорит? Да поставщик, теоретически может найти у себя злоупотребления и выставить претензии на изменение цены уже поставленного сырья через год. И к чему это приведет в учете? Исходя из вашей логики - к массовому суициду. Есть еще варианты?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
115 - 10.06.2009 - 07:16
Учет отклонений в стоимости материалов в опозданием с опозданием на квартал - это не просто жесть...
 
P.S. впечатление - либо виктуан граф д"Эб..... либо его держат за идиота, а он рисует цветную бухию. Бесплатно...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
116 - 10.06.2009 - 07:26
(114) Выполнив 4-ый вариант, вернемся к первым трем.
Конечно, сч.16 можно задействовать. А также в счет в откл. стоимости товаров и проч.
(115) Просьба выражаться по существу, а не скатываться на личностную оценку.
Я поставил конкретные вопросы, просьба дать конкретику в ответах, а не эмоции.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
117 - 10.06.2009 - 07:59
Любое отклонение в стоимости обрабатывается одинаково - дельта отклоненения относится на зависимый результат деятельности, который доступен к корректировке в момент фиксации отклонения. Зафиксировали через час - переоцениваем стоимость материалов на складе, через месяц - готовую продукцию, изготовленную из этого материала, через квартал - фин. результат подразделения, через год - фин результат предприятия.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
118 - 10.06.2009 - 08:20
прикольно будет через квартал переоценить фин результат - оказывается, в связи с неизвестной себестоимостью сработали в убыток...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Lexusss
119 - 10.06.2009 - 08:23
Чего это вдруг ПБУ запрещает использовать неотфактурованные поставки???
В соответствии с ПБУ 05\01 приходуем по рыночным или среднеконтрактным ценам (у нас - по регистру Цены номенклатуры контрагентов по типу цен Закупочная), потом, при необходимости, корректируется на 91-й (ну не люблю я 16-й...)
Хотя таких ситуаций очень мало - всегда с поставщиком можно договорится об отправке в электронном виде накладных, если с поставкой не вариант отправить оригиналы.
ЗЫ: Чтите первичку, а не бред, издаваемый ув pit-ом. Иногда его заносит.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

pit
120 - 10.06.2009 - 09:06
от кого приходуем то? Поставка то неотфактурована...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Северянин
121 - 10.06.2009 - 09:41
120-pit > Если неизвестно от кого пришела ТМЦ, то это не неотфатурованная поставка, а "скомунизденная". :-)
...
Неотфактурованные поставки приходуются по счетам учета материальных запасов (в зависимости от назначения принимаемых материальных запасов).
При этом материальные запасы приходуются и учитываются в аналитическом и синтетическом бухгалтерском учете по принятом в организации учетным ценам. В случаях, если организация использует в качестве учета цен фактическую себестоимость материалов, то указанные материальные запасы приходуются по рыночным ценам
(п. 39 Методических указаний по учету МПЗ).
 
После получения расчетных документов по неотфактурованным поставкам их учетная цена корректируется с учетом поступивших расчетных документов. Одновременно уточняются расчеты с поставщиком (п. 40 Методических указаний по учету МПЗ).

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

VZ
122 - 10.06.2009 - 10:01
(121) Да ну? Или полагаешь, что снабженец притаранил ТОРГ-12 со всеми реквизитами, кроме стоимости? :))
Конешно, неизвестно от кого. Документа то нетути... Что, устное заверение снабженца будешь в бухрегистры засовывать?
И официально, да, все это выглядит так: "скупка краденного для последующей переработки и продажи".
 
Надо же, оказывается автор не просто "автоматизацию производства" задумал, а еще с регистрацией "левого" производства... С "черной кассой".

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
123 - 10.06.2009 - 10:03
Да, сентенции пита меня сбивают. Видимо не нужно на них сильно опираться, делаю вывод, что в основном это бесполезный шум.
(117) Согласен, учту.
(121) Уточню, что у нас понимается под неотфактуровкой. Есть совокупность зависимых лиц (родственников, знакомых), которые поставляют сырье по принципу: пришло на склад, оприходуйте, продайте, списывайте в пр-во. О самих фактурах ицене поставки договоримся потом. (да, именно такой стиль хозяина (точнее хозяйки) бизнеса, все вокруг схвачено, интуитивно вижу выгоду, делаю телодвижения). Т.е. в принципе поставщик известен, не известна цена прихода.
Бывают случаи, что поставщик неизвестен. Т.к. группа компаний (холдинг) поставила сырье, а на какое именно юр/физ. лицо повесим поставку разберемся позже.
Да, именно такой бардак, усложняющий ведение учета. Я как могу влияю на хозяйку бизнеса, чтобы минимзировать такое беспардонное ведение учета. Но хозяин-барин, а кто я?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
124 - 10.06.2009 - 10:09
(122) Надо же, оказывается автор не просто "автоматизацию производства" задумал, а еще с регистрацией "левого" производства... С "черной кассой".
Черной кассы нет, продажа только на опт, другой зависимой фирме ;))
А та уже продает в розницу и др. зависимым лицам, со всеми прелестями черного учета.
Да, левое производство есть. Есть и упр и фин учет. Но с этим проблем нет, тут концепцию я разработал, которая работает без сбоев. Это подлежит отдельному обсуждению и там, я скорее, буду делиться опытом, чем задавать вопросы.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
125 - 10.06.2009 - 10:11
(123) :) "а кто я?" - ответ напрашивается сам собой: автоматизатор бардака - создатель бардака автоматизированного
ЗЫ Ничего личного.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Северянин
126 - 10.06.2009 - 10:15
122-VZ > Вообще-то в большинстве случаев, есть ТТН с указанием всех реквизитов, а нет счт-фактуры и без нее бухи (обоснованно) считают, что это неотфактурованная поставка. А так, чтобы совсем без документов - это уж слишком круто.
123-victuan > Я так думаю, что в любом случае есть некое соглашение о цене и какая группа осуществила поставку. След-но остало только расписать регламент действий как отражать в учете такие поставки. И вот за нарушение регламента жестко спрашивать. Давным давно проходил через ситуацию, когда объяснял хозяину почему ему нужно расписываться за деньги, которые он забирает из кассы. Сначала он ни как не хотел понять - зачем, седь это его деньги. Но после нескольких примеров когда ему было продеменстрировано, что в этом случае четко фиксируются движения именно его денег, он согласился. Так что и с владельцами бизнеса нужно договариваться о соблюдении регламента.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
127 - 10.06.2009 - 10:18
(126) Наличие/отсутствие счета-фактуры не имеет ни малейшего отношения к оприходованию МПЗ...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

VZ
128 - 10.06.2009 - 10:23
Черной кассы нет - это ты мне врешь по наглому, или тебе врут? А ты веришь?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Северянин
129 - 10.06.2009 - 10:23
127-roma n > Подловил! :-)
Конечно не счет-фактура а накладная, но бухи часто ждут именно счет-фактуру.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
130 - 10.06.2009 - 10:24
(125) Наверное, это так. А что мне делать в такой ситуации? Что бы сделал ты? Или что можешь предложить сделать мне?
(126) Т.е. делаем приходный ордер от поставщика ГруппаN по рыночной цене (средней/последнего прихода). Затем после появления фактуры на основании этого приходного ордера делаем ПоступлениеТМЦ, в котором уточняется (сторно/доп.проводка) Поставщик и стоимость товара. Так?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
131 - 10.06.2009 - 10:26
(130)+
Уточнение делается согласно алгоритму в (117).
ЗЫ. Под фактурой поинмаются офиц. документы от поставщика (ТОРГ-12, с/ф...)

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

VZ
132 - 10.06.2009 - 10:26
126-Северянин > нет счт-фактуры и без нее бухи (обоснованно) считают, что это неотфактурованная поставка - что "считают" - верю. Что "обосновано" - вранье.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

VZ
133 - 10.06.2009 - 10:31
130-victuan > "что можешь предложить сделать мне?" - я бы предложил сосать деньги, пока сосется. Молча. И не морочить голову другим о грандиозном проекте...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
134 - 10.06.2009 - 10:32
(128) Да, черная касса есть - при выплате з/п. Остальные моменты меня не интересуют, т.к. не влияют на мои задачи.
(132) Это демагогия, надо стараться ее избегать.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
135 - 10.06.2009 - 10:35
(130) что бы делал? зависит от
Может тоже стал бы автоматиатором бардака, а может развернулся б и ушел...
Но это полнейший ОФФ

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
136 - 10.06.2009 - 10:36
(133) Очень субъективно, но я буду защиащться.
Во-первых, можно и молча сосать деньги, но хочется и получить результат. С одной стороны, из-за собств. амбиций и ради наработки опыта. С другой стороный, могут и отлучить от "соски", когда станет ясно, что я иждевенец.
Во-вторых, я не слова не говорил "о грандиозном проекте...", и не питал даже таких иллюзий, откуда тебе померещелось я не знаю. Я говорил лишь о том, что есть у меня шанс поднатареть в "производственном" опыте на примере небольшого рыбзавода (внимательнее прочитай начало ветки).

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
137 - 10.06.2009 - 10:40
(135) Чисто субъективно: до моего прихода бардака было больше, но я предпринял ряд мер, чтобы его уменьшить, и у меня получилось (если надо могу прокомментировать). Хочу двигаться дальше (в плане уменьшения бардака), но появились принципиальные ограничения (нехватка личного опыта), поэтому и появилась эта ветка.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
138 - 10.06.2009 - 10:43
Не знаю, возможно, я отдельно выложу (на инфостарте) доработку типовой бухии, где на пальцах (со скриншотами) объясню, что я сделал для оптимизации производства. Старался делать универсально, может мой опыт будет полезен.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
139 - 10.06.2009 - 10:44
(136) результат-то получить хочется... только вот какой? не "как", а именно "какой".
Что ставится целью? Получение некой правдоподобной цифры "из того, что есть"? Или нормализация (=> формализация) процессов с целью возможности их отражения в регламентированном учете?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
140 - 10.06.2009 - 10:46
(139) Пправдоподобной цифры я могу получить и без обсуждения на форуме, именно хочу нормализацию (=> формализацию) процессов с целью возможности их отражения в регламентированном учете. Возможно, это даже тайная цель от руководства, но я иначе не представляю себе участия в этом процессе. Для меня должно все стать прозрачным и разложенным по полочкам.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
141 - 10.06.2009 - 10:58
Поскольку речь идет о регламентированном учете, начать придется с документирования хозопераций. В частности поступления МПЗ (что, насколько понимаю, сейчас делается в блокнотике у шефы). С фиксацией всех основных параметров: стоимости, поставщика, количества etc.
Нет достоверной информации в момент поступления? Значит нет документа. => нет отражения в учете (регламент, увы, не позволяет).
Есть информация? Значит есть (или возможно составить) документ с подписями и регламент дальнейших действий при полученеии/неполучении уточняющей информации (та самая ордерная схема).

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Yuwa
142 - 10.06.2009 - 11:00
(133)+1000000
Чем дальше читаю, тем менее конструктивной мне кажется позиция автора. Рекомендовал бы ему самому подумать, а не слишком ли он широко шагает. При явных пробелах в знаниях. Может быть имеет смысл заняться чем-нибудь полезным, типа кодирования, а не соваться в вопросы консалтинга. От таких "оптимистов" больше вреда. чем пользы.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
143 - 10.06.2009 - 11:13
Вам не похрен позиция автора, форум - место для выработки своей позиции прежде всего. Кинули кость, кто-то ее за раз перекусил, другой подавился, третий пососал и почмокал...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
144 - 10.06.2009 - 11:14
(141) А как в регламенте отразить списание МПЗ, который не поступал по регламенту? Скатываемя к (117)?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
145 - 10.06.2009 - 11:16
(142) Да, как кодер, чувстую себя намного увереннее. Но таков мой стиль, постоянно стараюсь поднять свою планку. Долго, нудно, неумело, но обычно результата добиваюсь приемлимого (ИМХО, субъективно).

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
146 - 10.06.2009 - 11:18
Ладно, кину еще одну кость. Можно ли наладить учет производства, если производственная смена не будет каждый день указать кол-во израсходованного сырья (только выпуск ГП), а кол-во израсходованного сырья укажет в конце месяца в целом, но с распределением его на конкретныую ГП.
Так ведется учет сейчас.
Я же настаиваю на каждодневном учете расхода сырья, т.к. это потворствует воровству.
Состоятельна ли моя позиция или можно наладить учет производста при "помесячном" расходе сырья?

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

Reaper
147 - 10.06.2009 - 11:26
146-victuan > Реальную себестоимость не увидишь. Возможности познать причину отклонения от норм у тебя не будет.

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

panvartan
148 - 10.06.2009 - 11:30
146 А ты вторую часть 80 читал? Самая лучшая дисциплина - это самодисциплина. Кстити афтар, а ты перечитываешь свое сообщение перед тем, как кнопку "отправить" поюзать?
Я же настаиваю на каждодневном учете расхода сырья, т.к. это потворствует воровству наверное, эта фраза как то по другому должна быть сформулирована...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

roma n
149 - 10.06.2009 - 11:31
(144) никак. Еще раз: регламент этого не позволяет.
Либо всё же офрмлять поступление. Документально. Не обязательно по ТОРГ-12.
"Акт о приемке материалов (форма N М-7)
     Применяется для оформления приемки материальных ценностей, имеющих количественное и качественное расхождение, а также расхождение по ассортименту с данными сопроводительных документов поставщика; составляется также при приемке материалов, поступивших без документов;"
© Постановление Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а
Будет документальное оформление - будет отражение в регучете. Когда работники, начиная со снабженцев/кладовщиков и заканчивая ГБ/шефой запарятся бороться с возросшим потоком бумаги, они по собственногй инициативе будут искать способ вытребовать ТОРГ-12 своевременно...

Re: Консилиум: Автоматизация производства на предприятии

victuan
150 - 10.06.2009 - 12:20
(147) Каждый день не увижу, но увижу в конце месяца за весь месяц. Дело тут в другом. В том что при "помесячной" фиксации расхода сырья, больше возможнстей у мастеров цехов подтусовать данные, скрыв реальное обстоятельство дел (воровсто; отсутствие учета, прикрытое филькиной грамотой на основе плановых норм); у бухгалтера пиковая нагрузка, при несоотвтествии нет возможости выявить причину отклонений, т.к. месяц уже "ушел".
(148) поправка: т.к. иное потвортсвует воровству
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« ИП УСН 15% и транспортные расходы Подскажите есть у кого отчет (обработка) ИНВ-5 »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру