ОФФ: неприятная ситуация

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
14.07.2009 - 22:01
скажем так. я немного завысил трудозатраты, на задачи заказчика. договор оформлен уже на мое завышение. заказчик без проблем готов оплатить. по факту я понимаю, что это будет несколько ниже и дешевле для заказчика. как считаете, что делать? причем я не просто так завысил я спрогнозировал со всеми вытекающими, но т.к. у меня есть база заказчика, вытекающих не оказалось. все отлично, мои разработки работают, как часы
К списку тем 1 2 3 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
20.10.2020 - 08:37
Смотри также:
Реализация системы скидок на товары
Сохранение из 1С в Excel
Помогите!!! Бух7.7 сетевая на пятом компе выдает "ошибка открытия *.dbf" Винда EXP pro sp 2

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
51 - 15.07.2009 - 10:20
2(44) "хлопоча о возврате бабла со своей фиксированной зарплатой ты у
начальства из кармана эти деньги вытаскиваешь......... вот к тебе на работе и
отношение такое...." - мне тоже так кажется. в этом все и дело. приеду с
отпуска буду искать другую работу. это не по мне. пытался как-то повлиять - не
получилось. даже книгу брукса шефу на д.р. вручили, я и мои ближайшие коллеги.
вроде начало что-то доходить, но видимо очень слабо

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
52 - 15.07.2009 - 10:23
ничему не научился. только, как не надо делать. но это я знал и раньше

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
53 - 15.07.2009 - 10:29
2(42) 2Green - получается очень нечестная ситуация. мне плевать кто обо мне,
что думает в руководстве. пусть мозгами начнут шевелить наконец. я мог бы с
тем же успехом увести заказчиков и получать все деньги себе. я ведь этого не
делаю

Re: ОФФ: неприятная ситуация

2Green
54 - 15.07.2009 - 10:55
в чём ситуация нечестная?
в том, что ты дал неверную оценку, а она всех устроила кроме тебя? при отм что ты с этого ничего не поимел дополнительно - ни убытков, ни прибылей.
повторяю, договорились 2 юрлица - заключили договор на вполне конкретных условиях. если ты теперь получив дополнительные неизвестные тебе ранее сведения дал более точную оценку проекта, то в этом твоей вины нет и все как были довольными так и остаются.
и с твоей стороны пытаться изменить договор на основании того что теперь ты считаешь что проект стоит меньше, это извините уже...эээ.... ну не правильно, так скажем. точно так же если бы ты после заключения договора решил что проект стОит дороже.
к тому же вполне вероятно что выяснятся новые дополнительные обстоятельства, по которым проект может "подорожать". опять что ли договор переписывать будешь? клиенты пошлют, начальство тоже.
вобщем, не вижу причин чувствовать тебе себя в чем-либо виноватым.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

2Green
55 - 15.07.2009 - 10:56
и тем более не стОит менять условия заключенного договора.

Интересные темы

odines.ru
20.10.2020 - 08:37
Смотри также:
Взаимозачет в УСН 77
Подскажите конфигурация по управлению погрузками и доставками (под платформу 7.7)
Комплексная. Как изменить проводки Поступление (ОС, НМА, услуги и пр.)?

Re: ОФФ: неприятная ситуация

2Green
56 - 15.07.2009 - 11:48
лучше возьми своего шефа и пойди к директору сходи, скажи что был не прав когда хотел сумму договора снизить и объясни ситуацию. дир хоть поймёт что ты человек нормальный, а то думает что ты его кидаешь.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
57 - 15.07.2009 - 11:50
2(54,55) я не привык так работать. платят деньги не за соглашение, а за
отработанное время. тогда надо кардинально уходить от почасовки. выходит
полный бред. а если , представим на минутку, я уже имею готовое решение (в
этом случае у меня его не было) - в случае с почасовкой, выходит на 10
минут открытия базы, на тестирование 30 минут, хотя разработка заняла
допустим неделю. дополнительные обстоятельства выяснится не могут, т.к.
часы заложены. если бы это ТАК было согласовано, как ты пишешь, меня бы
ничего не мучило. но ведь я сам согласовал стоимость работ с заказчиком.
вижу перегнул, а уменьшить выходит не могу. а вдруг он после сдачи работ
уйдет в другую компанию, потому, что его не устроила эта работа? нет выхода
- либо "бабло" рубим, либо имеем гибкий подход. освою сейчас бюджет судя по
всему. ляжет это освоение на тебя и других людей в России

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
58 - 15.07.2009 - 11:55
2(57) это не деньги с рынка, это деньги, которые я отниму просто у людей. и
таких организаций миллионы, и делают они наверняка все так же - осваивают
бюджет

Re: ОФФ: неприятная ситуация

2Green
59 - 15.07.2009 - 12:00
>> освою сейчас бюджет судя по всему. ляжет это освоение на тебя и других людей в России
- оно уже легло давно, ибо планю. просто ты попал в список по освоению, не ты так другой.
 
>> а вдруг он после сдачи работ уйдет в другую компанию, потому, что его не устроила эта работа?
- сделай качественно, именно на этого ждёт заказчик и именно за это он согласился столько заплатить. вы же наверняка не единственный франч в городе, если бы его что тоне устрило - он бы ещё до заключения договора нашёл бы другого франча. если всё будет работать "как часы", заказчик останется доволен и никуда не свалит. как показывает практика.
 
>> ...  платят деньги не за соглашение, а за отработанное время ...
- платят за соглашение. в условия соглашения может входить почасовая опалта, а может и не входить. в любом случае Заказчик сначала смотрит условия, и принимает решение, на что он согласен или нет.
 
- по вопросам ценообразования ничего не паоскажу. можно по всякому. главное выполнить работу и получить за неё деньги.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

2Green
60 - 15.07.2009 - 12:05
и вообще, давай точный текст договора в студию. а то может я действительно жестоко ошибаюсь.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
61 - 15.07.2009 - 12:12
53 Morrison, слушай раз ты немог поставить точного ТЗ, ты опредлил сумму экспертным способом. С ней все согласны. В противном случае надо было писать ТЗ с проектированием... только тогда ты точно определить стоимость. Или работай всегда по часам и мозг не компостируй. Заметь час это тоже очень условно)) Седня я не выспался и жара... я копаюсь два часа), завтра выспался - 15 минут... Честно исполни договор... А если бы ты подписал договор и прокапался в два раза больше доплату требовал бы?)/
Еще раз стоимость работы опеределяет рынок, готовы мильон заплатить - пусть платят, им надо столько).  Твои какие проблемы) Когда цену назначаешь отталкивайся от своей выгоды, потребностей и возможностей клиента, а что бы не просчитаться оцениваешь в часах) минимум.  Это РЫНОК.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
62 - 15.07.2009 - 12:20
2(59) "оно уже легло давно, ибо планю. просто ты попал в список по
освоению, не ты так другой" - вот это, как раз, очень неприятно
"сделай качественно, именно на этого ждёт заказчик" - я всегда максимально
качественно делаю свои разработки. я понимаю, что никуда не свалит, сама
мысль о том, что заплатит больше, и заплатит из денег федерального бюджета
- печалит. ладно бы ком. организация была, еще как-то можно смирится, в
силу того, что им творят другие и ничего не работает в результате - уже не
первый десяток раз с таким сталкивался.
"платят за соглашение. в условия соглашения может входить почасовая опалта"
- я как раз пытался уйти от конкретных расчетов и говорил о том, что
посчитаем задачи по факту, отразим в договоре это. не захотели.
2(60) да нет у меня его , тем более в электронном виде - информационная
безопасность видите-ли. бороться с этим нет никакой возможности, даже базу
перекинуть не могу 100мб, новому исполнителю. пробовал напрямую между
компами - тоже не работает. реализовывал внутренние задачи - не имею
доступа административного в базу предприятия. не могу даже отладить
разработки - сижу и просто думаю - "как же пользователь такое умудрился
сделать, что я не предусмотрел?"

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
63 - 15.07.2009 - 12:20
(57) "я не привык так работать. платят деньги не за соглашение, а за
отработанное время. тогда надо кардинально уходить от почасовки."
  Звиздец) Я просто в ахуе... Дружище, а как же быть с производительностью тогда? Ты об это думал)))))) Да, в бизнес тебе исчо рановато).

Re: ОФФ: неприятная ситуация

VadimB
64 - 15.07.2009 - 12:22
(0) По-моему, не стоит этого делать. Не факт, что в дальнейшем не придется что-нибудь переделывать. К тому же заказчик может увидеть в этом какой-нибудь подвох. Да, и молва может пойти, что из мухи раздуваете слона, задираете расценки. В дальнейшем сделайте что-нибудь для этого клиента за символическую плату.
 
А, в принципе, похвально! :-))

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
65 - 15.07.2009 - 12:25
(62) "посчитаем задачи по факту, отразим в договоре это. не захотели"
Конечно и ни один псих не захочет)...

Re: ОФФ: неприятная ситуация

2Green
66 - 15.07.2009 - 12:28
(62) >>"оно уже легло давно, ибо планю. просто ты попал в список по
освоению, не ты так другой" - вот это, как раз, очень неприятно
- такова уж система. если категорически не можешь смириться, перечисляй в какой-то детдом денег из ЗП. или в депутаты иди, но вряд ли поддержат оплаты по факту. планирование в капмире есть у всех, то что тебе оплачивают по факту часы, так это всё равно в рамках бюджета на год, просто ты не знаешь величины этого бюджета у конкретного предприятия.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
67 - 15.07.2009 - 12:29
" в силу того, что им творят другие и ничего не работает в результате - уже не первый десяток раз с таким сталкивался."
А ничего удивительного, они тебя послушали и сделали выводы...
Цитирую - "платят деньги не за соглашение, а за отработанное время".  И они его отработали)

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
68 - 15.07.2009 - 12:31
2(61) "А если бы ты подписал договор и прокапался в два раза больше доплату
требовал бы?" - нет конечно. я планирую всегда с завышением, только договоров
не было, просто на обслуживание точнее. всегда платили по факту выполненных
работ. это первый раз, когда меня заставили в договор включить задачи и
почасовку. я и не смог спланировать правильно, т.к. между написанием кода и
результатом - огромная пропасть

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
69 - 15.07.2009 - 12:42
2(64) спасибо! только ты меня поддержал и я вижу, что не одинок в этом
мире. понятно, что нехорошо выйдет, уже понял, что не буду требовать
изменений. неприятно все это и не для меня. устал я от таких штук уже. а
все видишь пишут, что это нормально, все у них хорошо и отлично
2(66) " такова уж система. если категорически не можешь смириться,
перечисляй в какой-то детдом денег" - пока что думаю только о своих детях.
перечислять бесполезно поверь мне, у меня бабушка в детском доме работала,
еще в советские годы. надо приносить и отдавать прямо в руки детей, если не
отберут - хорошо. с перечислениями - все деньги уйдут жирным поварихам и
директору детдома. несмотря на то, что советский союз перечислял огромные
деньги на содержание детей - им доставались крохи. вся еда даже
разворовывалась.
2(67) ты знаешь у меня все подработки были после франчей. один раз было
так, что три раза заказывали разработку и не могли пользоваться, потому,
что никто не удосуживается даже подумать о пользователе и написать хотя-бы
описание доработок , я решил тогда все очень быстро и качественно уж поверь
мне - до сих пор пользуются нарадоваться не могут

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
70 - 15.07.2009 - 12:46
(68) Вообще не понимаю у вас чего там сотры договора колбасят? Это уже через край.... а в договор почасовку конечно включать не стоит.... Это уже ваши траблы. Либо работа за деньги, либо по часам....
" я и не смог спланировать правильно" - как раз так и правильно спланировал... Я вот всегда в минус ошибаюсь или мне так кажеться ) уже и не разобрать.... А то что с завышением это естественно, потому как оцениваешь то что видишь, а что не видишь неоценить...

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
71 - 15.07.2009 - 12:57
2(70) "Вообще не понимаю у вас чего там сотры договора колбасят?" -
конечно. я же писал, что не понимаю чем непосредственный руководитель
занят. и для чего он нужен я пока не понял. видимо какой-то сакральный
смысл в этом есть, только мне недоступен. и когда я ругаюсь с шефом по
этому поводу оказываюсь всегда виноватым, типа надо напрячь руководителя,
не дать ему расслабится. охренеть просто.
"Я вот всегда в минус ошибаюсь " - да тут есть такие руководители проектов,
зачем нужны тоже пока не понял и видимо уже не пойму, причем проекты мягко
говоря странные. меня пару раз поставили перед фактом, что допустим остатки
из нетиповой 7-ки нужно перенести за 4 дня. у меня были похожие правила для
КД, я два дня их под структуру заказчика приводил. потом за пару дней
перенес остатки - естественно операциями. и потом оказался еще и виноватым.
все в совокупности, с участием консультанта по упп, заняло около 600 часов,  
чтобы не соврать. в общем не мое это просто и все. я пошел чтобы изменить
что-то, а ни черта не получается. разгребал все время за франчами, которые
за 5 минут делают все

Re: ОФФ: неприятная ситуация

aw
72 - 15.07.2009 - 13:03
(69)Да какие тут проблемы? Работа принимается по актам, вот и выставляйте на ту сумму которую считаете нужной.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Шухер
73 - 15.07.2009 - 13:04
69-Morrison > нет, не нормально
У тебя взрослые проблемы. Тебе стало не хватать признания твоих заслуг, похвал, етс  - это фигово. Надо голову включать вовремя.
Все твои ветки - подтверждения диагноза.
По дружбе тебе говорю.  

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
74 - 15.07.2009 - 13:07
(69) "пишут, что это нормально, все у них хорошо и отлично" - смотря что нормально? Врать нет, - ненормально. Косячить нет не нормально. А снижать цену своей работы, хотя заказчик согласен.... Это точно ненормально.... Ну по крайней мере в кап. стране.
Чего тогда люди жалуються что они меньше продаванов получают? Мне не понятно. И ведь всё это лицемерие в конечном итоге заканчиваеться примерно так - что то я не ту область деятельности выбрал), МАЛО плотют))) Ржу не могу).

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
75 - 15.07.2009 - 13:12
(71) ""Я вот всегда в минус ошибаюсь " - да тут есть такие руководители проектов", касаемо меня - тока себе проекты делаю, так что и если ошибаюсь - мои траблы. Сотрудники у меня никогда не несут коммерческих рисков - это не их задача и это есть прямое нарушение принципа разделения труда.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
76 - 15.07.2009 - 13:15
2(73) Шухер, да может и так. запутался я уже в конец. не понимаю, что
происходит вокруг. люди просто с ума сходят. у меня вчера был пожар в доме,
знаешь сколько человек выбежало? шесть. ровно шесть. включая меня. причем я
соседям сказал надо уходить вниз пожар. они потом, когда все закончилось
вышли и спрашивают - "закончился пожар?". разгорись он дальше просто
сгорели бы, а у них три ребенка.
мне всегда хватало своих заслуг, причем я от них захлебывался буквально, а
вот на этой работе все изменилось. я чуть-ли не самый худший сотрудник
компании. по телефону разговариваю с беременной женой видите-ли. меня это
просто в тупик загнало, я как волк мечусь из тупика, а выйти не могу, выход
только вверху

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
77 - 15.07.2009 - 13:18
2(75) "тока себе проекты делаю, так что и если ошибаюсь - мои траблы" - ну у
нас принято делать по-другому. приходит к тебе товарищ, слышит часы и сумму и
говорит - ни хрена я оплатить не способен такое, я вообще заложил 24 вместо 72
(это не у меня была такая ситуация, просто рядом сижу). и говорит, а ты же еще
что-то делал, я видел, ты какой-то фуфней занимался еще. так что ты переборщил
явно. все часы неоплаченные пиши просто на себя, на обучение еще что-то - твое
дело

Re: ОФФ: неприятная ситуация

bushd
78 - 15.07.2009 - 13:20
(76) Пошли их на[цензура] всю эту компанию)))) И не забивай голову чушью. У тебя жена бреременная, а ты от бабла отказываешься... Считай это господдержкой от бюджета))))  Шютка.
[вся в раздумьях]Добавить звезду за мат - бан автоматом на неопределенный срок...

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
79 - 15.07.2009 - 13:36
2(78) постараюсь не забивать. спасибо!

Re: ОФФ: неприятная ситуация

volk13
80 - 15.07.2009 - 13:41
Выхода нет только из могилы! Если чуешь, что попал в паутину - нечего ползать и искать выходы, а то ещё больше запутаешься. Выход один - рви всё нахрен и выходи на свободу. Бери по максимуму, и не переживай о пауках, если ты сам не паук, а жертва. И начинай всё заново! Тем более тебе тогда нужен стартовый капитал! Вот! Хорошь уже размазывать, Брат Мориссон! Принимай решение и вперёд! Думай сначала о семье, а потом о своих подкорочных сомнениях. Будь опорой для семьи, а не мямлей. Удачи!
До скорых встреч! Я в отпуск! :)))

Re: ОФФ: неприятная ситуация

reanimator
81 - 15.07.2009 - 13:43
(0) Ну ладно. В принципе, конечно, не хорошо получилось с переоценкой работ. Это значит что? Что ты проявил халатность - плохо выполнил оценку предстоящих работ, ошибся. Нехорошо. Что дальше? Пересмотр суммы договора? Если бы ты был руководитель организации-исполнителя - возможно, а так - ни в коем случае. Ты сделал ошибку в той сфере, в которой хорошо ориентируешься, а теперь ещё пытаешься залесть в область, которую знаешь по видимому хуже, и наделаешь там ошибок ещё больше. Сделай сам себе выговор и вывод на будущее. Из каждой своей ошибки надо извлекать что-то полезное. А не рвать волосы во всех местах и попытаться исправить то, что уже не исправить, поскольку это уже сделано. Так что - расслабься и думай о хорошем, тем более, есть о чём :) Удачи!

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
82 - 15.07.2009 - 13:44
2(80) спасибо Волк! вернусь из отпуска и буду рвать. судя по-всему ничего не
остается делать больше

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
83 - 15.07.2009 - 13:49
2(81) reanimator, все дело в том, что я врядли буду оценивать работы по-
другому. выговор соотвественно делать не буду. а вот негибкость системы меня
убила. похоже на то, что мне только головой покивали и на это все закончится.
я всегда закладываю в оценку работ свои риски. хочет этого кто-то или не хочет
- мне плевать, пусть сами делают. конечно много конфликтов возникает и
неприятностей. как написал Волк в (80) тут я врядли буду пауком...

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Грязный Танка
84 - 15.07.2009 - 14:06
(0) Всё-таки странно ты как-то рассуждаешь. Если изначально стоимость работ оценить точно было трудно и вы вышли в договоре на 50% предоплаты с последующим уточнением и доплаты разницы, то надо сумму пересчитывать. Тут я согласен. Если же ты продал конечный рещультат за определённую сумму и предоплата взималась лиш как гарантия серьёзности намерений заказчика, то тогда никого (ни твоего шефа, ни самого заказчика) не должно и не будет волновать откуда взялась сумма: с потолка, от трудочасов (самый ненавистный мне способ оценки стоимости работ, всегда посылаю таких расчётчиков), от даты рождения папы римского. И в этом случае менять сумму - ронять имидж фирмы, как минимум. Дайте ему  каких-нибудь скидок-бонусов на будущее. И совесть чиста и идиётоми выглядеть не будете и сумму пересчитывать не нужно. Я так думаю.
 
Ремюзе: сумму пересчитывать нельзя ни в коем случае. Ну а если ты шефом-фирмой недоволен.... Это вообче другая тема. Но сумму менять нельзя. Ибо отмоешься перед клиентом обос.шся перед собственным работодателем.
 
ИМХО оптимально стребовать с дира предоставление клиенту энное количество бесплатных чАсов на будущие работы.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
85 - 15.07.2009 - 14:20
2(84) "на 50% предоплаты с последующим уточнением и доплаты разницы, то
надо сумму пересчитывать." - да нет этого в договоре. нет никакого
уточнения. есть список работ, и они даже не покрывают предоплату. результат
еще не продал, когда согласовывал сумму работ с заказчиком по телефону,
услышал, условно следующее - "да что вы пристали, все оплатим, чего вы
выпендриваетесь? надо столько заплатить так заплатим!". правильно делаешь,
что посылаешь. я же говорю работа не для меня.
понятно, что на репутацию фирмы изничтожу, которая и так опустилась до
низов. постарался выправить ситуацию - что-то мне удалось, что-то нет, но я  
хотя бы честно сказал об ошибках, ругался, требовал. из отпуска вернусь
буду уходить - это не по мне. надеюсь что-то удалось.
"ИМХО оптимально стребовать с дира предоставление клиенту энное количество
бесплатных чАсов на будущие работы." - уверен на это не пойдут

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Чучундер
86 - 15.07.2009 - 15:12
Моррисон, излишне оплаченную заказчиком сумму готов принять безвозмездно на свой вебкошелек... номер вебкошелькеа сообщать?

Re: ОФФ: неприятная ситуация

VadimB
87 - 15.07.2009 - 16:22
(86) Халявщик!
 
Беру угрызения совести за 50% переплаты. :-))

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Пацталоцци
88 - 15.07.2009 - 17:10
вы меня извините конечно, никогда не думал, что придётся написать такое на этом (моём любимом!) форуме, но...
(первую часть уберу, ибо...)/КГ !!!

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Billi
89 - 15.07.2009 - 17:13
Увеличение цены на качественные вещи вызывает увеличение спроса. Это закон.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Чучундер
90 - 16.07.2009 - 01:49
87-VadimB > кыш нафиг! набежали!
.
Я не понял! где мои деньги?!

Re: ОФФ: неприятная ситуация

VadimB
91 - 16.07.2009 - 15:39
(90) Это те, которые кровью и потом заработаны? Может быть еще Героя социалистического труда впридачу? :-))

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Reaper
92 - 16.07.2009 - 16:39
Трандец, товарищ автор! Я даже все перечитать не осилил. А ведь между прочим все подумают, что тебе от суммы снижения минимум половина в карман ляжет. И к гадалке не ходи. И вот что я тебе скажу: мы уже давно по почасовке только консультируем. Все работы по разработке - представляются как решение за такие-то деньги в такой-то срок. Никакой почасовки. Есть наше консенсус по цене - беремся. И все довольны. И еще, повторная продажа какой-то разработки - те же деньги. Или большие.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
93 - 17.07.2009 - 18:39
2(89) посмотрим, на следующей неделе еду сдавать. увижу насколько, хотя бы,
приемка-сдача выйдет на спрогнозированные часы. выявил некоторые нюансы,
которые надо обсуждать с заказчиком непосредственно у него и сразу вносить
изменения у него.
2(90) ну блин Чучундер, я о системных вещах писал.
2(92) я не стал снижать стоимость работ и что-то требовать такое. видимо от
этого только хуже всем будет. консультировать по часам можно. все остальные
работы, выполнять по часам бессмысленно, я так и считаю. так зачем в
договор часы какие-то пихать тогда? и оценка должна быть другой не от
трудозатрат сотрудника. но ведь все , все равно эти часы считают почему-то.
с одним помнится франчем разговаривал еще когда на фикси был, интересовался
у него, как они часы оценивают, услышал, что фактически с потолка
оценивают, сначала сумму считают приемлемую (не редко исходя из
возможностей клиента) и потом делят ее просто на стоимость часа. как-то это все не очень нормальным мне кажется.
а почему сотрудники на сдельной оплате во франчайзи существуют - я вообще
понять не могу - от них ведь не зависит ни поиск клиентов, ни продажа и
продвижение услуг. вообще ничего не зависит, так почему сдельная оплата
тогда? разве это не проблема, в первую очередь, владельца фирмы - искать
заказчиков и продвигать услуги фирмы?

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Тёмный
94 - 18.07.2009 - 05:22
Насчет того, кто является настоящим собственником бизнеса и его владельцем, как конретно от настоящего владельца бизнеса зависит продвижение услуг фирмы - говорено в наших с тобой беседах неоднократно. сто лет в обед уже этим разговорам и ничего с тех пор не изменилось - се ля ви, как говорят французы.
Весь твой ворох вопросов в данной ветке сводится к одному "в чем правда, брат?"...
По моим представлениям, проблема бизнеса по предоставлению услуг зеркально зависима от проблем бизнеса, спрашивающего эти самые услуги. Если качество услуги характеризуется только удовлетворением клиента, то автоматизация в виде аутсорсинга это только повод начать освоение выбитых под эти цели бюджета, если речь идет о клиентах в лице наемных менеджеров со стороны Заказчика. Дальше можно и не продолжать.
Если же Заказчик автоматизации одновременно и Владелец... И я сталкивался с такими, но у них [Владельцев] не бывает возможностей адекватно оценивать эффективность, просчитывать в подробностях последствия автоматизированного бардака (все же понимают, что сам по себе процесс автоматизации с бардаком бороться не умеет). Хотят-то они "как лучше", а вот получается у них "как всегда". Только "как всегда" это не обязательно совсем уж говняно, а просто так, как это у них было, есть и будет - вне зависимости от появления новых инструментов.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

МимохожийОднако
95 - 18.07.2009 - 06:15
Есть старинная поговорка:"Простота хуже воровства". Автор этого не понимает.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Грязный Танка
96 - 18.07.2009 - 15:01
Вот, кстат, господа одинэсники. Скажите мне тупому юзеро-дирехтуру откуда вы взяли эту дебильно-кретино-идиотскую манеру оценивать свою работу в часах? Я всегда зверею и лезу на стенку когда мне говорят ну это, мол, 10 часофф. При этом говорящий сам ничего делать не будет, а тот кто будет может справиться в зависимости от квалификации и состояния здоровья-психики от 2 до 30 этих самых часофф. Что за хрень вы придумали? Я звоню на следующий день (т.е. через сутки = 1 оборот земного шара вокрух оси = 24ч. = 2,4 раз по эти долбаные 10ч.!) и спрашиваю почему работа не сделана? Передо мной витиевато пардонятся и говорят что, мол, послезавтра всё будет в ажуре. Как? Надо ж было 10 часофф???
 
Если часы - это такие у.е. так уже переходите на российскую валюту и говорите прямо сколько это стоит и через сколько дней зайти и вы мне завернёте всё в бумажку.
 
А то.... совисьть их мучиет! Энтелллегэнция, блин!

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Пацталоцци
97 - 18.07.2009 - 15:17
(96) человекочасы - это единица измерения трудоёмкости
а срок - это через сколько времени будет готово.
и не надо это путать.
 
я могу оценить твоё задание в 5 часов и сказать, что будет готово через полторы недели.
Потому что кроме тебя, у меня ещё много задач в работе, и твоей задаче я могу уделять только полчаса в день.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Грязный Танка
98 - 18.07.2009 - 15:39
(97) Вот!!! Я об этом и говорю. Оставьте часы для внутреннего расчёта з\п кодеров или там для чего вам надо. А мне (и тысячам других) как заказчику интересны лишь два параметра:
 
1. Сколько
2. Когда
 
Автору внимательно читать постинги 97-98 много думать и выкинуть дурь из головы. Правильно сделал, что не стал мутить эту бодягу дальше (если я правильно понял)

Re: ОФФ: неприятная ситуация

SunShinne
99 - 18.07.2009 - 19:43
Morrison не обижайся, но это самая тупая ветка года.

Re: ОФФ: неприятная ситуация

Morrison
100 - 18.07.2009 - 22:06
2(94) это все верно, и говорили не раз, только печальненько это все. по
факту на выходе может и не быть результата вообще, и я с этим сталкивался
не раз. тем не менее деньга могут быть ввалены огромные с отсутствием
какого-либо результата, не чета моему (0). разве это нормально? выходит
такая картинка - мы прикидываемся дурачками, с другой стороны прикидываются
дурачками и играют в игру.
2(97) в (96) "Грязный Танка" все верно пишет. нельзя оценить в
трудозатратах задачу, она у каждого специалиста будет разной. по сути для
того чтобы увеличить выручку, мне нужно, как можно хуже работать. ты оценил
в 5 часов задание, начал работы - и понимаешь, что надо бы не 5, а 20 и
наоборот, что я в (0) описал. с присутствием тех. задания тоже не все
гладко - во-первых никому в голову не придет включать разработку тз в
работы, и вообще что-либо кроме слово "разработка" - проектирование, анализ
- это все тщательно скрывается. иначе 1с не будет "доступно и всерьез".
2(98)прочитал. да - не стал никакую бодягу мутить.
2(99) я не обижаюсь. я тебя понимаю, так уж вышло
К списку тем 1 2 3 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Амортизация ОС на складе 2ая категория Сортировка в справочнике »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру