Вопрос скорее юристам

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Вопрос скорее юристам

Buhta
05.05.2009 - 16:27
Раньше студенты проходили практику в различных организациях и за это получали от этих организаций малую денежку за свою работу. Как это там оформлялось неизвестно, мож. ДГПХ, мож. в черную... Сейчас, в связи с кризисом, некоторые организации взбунтовались и не хотят платить студентам, но готовы перечислять те-же суммы нам. Но тогда мы попадаем на ЕСН, НДФЛ и, по всей видимости, на НДС:( Уменьшить на все налоги выплату студентам невозможно. Как бы оформить, чтоб не попадать на такие затраты?
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
26.04.2024 - 10:17
Смотри также:
Кто работал с Toyota epc?
Кто нибудь задумывался над паттернами в 1с
Меняем константы детских пособий задним числом с января

Re: Вопрос скорее юристам

DeiMos
1 - 05.05.2009 - 16:52
Т.е. они не хотят больше платить ЕСН, а хотят, чтобы вы за них платили налог на прибыль, НДФЛ, ЕСН и проч?
 
- Фтопку таких организаций. ИМХО.
Что вы, не способны своих студентов устроить на практику в НОРМАЛЬНЫЕ организации? (Это вопрос вашего престижа, как учебного заведения, между прочим...)

Re: Вопрос скорее юристам

DeiMos
2 - 05.05.2009 - 16:53
А специалистов каких специальностей готовите?
Огласите весь список, пожалуйста.

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
3 - 05.05.2009 - 16:54
(1) Особо не набросаешься ф топку:( Да и студенты заранее расчитывали на прохождение практики в этих организациях, т.е. получается, что мы в них заинтересованы... но попадать на такие затраты все-равно неохота:(

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
4 - 05.05.2009 - 16:55
(2) я тебе говорила

Re: Вопрос скорее юристам

DeiMos
5 - 05.05.2009 - 17:32
(4): Не помню. Огласи заново, плиз.
Может, что и подскажу толкового...

Интересные темы

odines.ru
26.04.2024 - 10:17
Смотри также:
Купон на бесплатную поддержку от 1с
ОФФ: Как убрать барашика?
ОФФ про авторское право на конфигурации

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
6 - 05.05.2009 - 18:44
(5) какая разница? пока только мысли вернуть деньги этим студентам за счет уменьшения стоимости обучения. но имеем ли мы права уменьшить выручку по обучению в этом случае? из чистой прибыли не спасает...

Re: Вопрос скорее юристам

DeiMos
7 - 05.05.2009 - 18:54
(6): Что мешает не возвращать им деньги, а уменьшить им оплату за следующий семестр?

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
8 - 05.05.2009 - 19:01
(7) обычно эта практика после окончания учебы. но не суть, даже если за следующий, смущает 40 ст. НК (можно не попасть в 20%). И вопрос по НДС. На обучение льгота, а вот услуги сторонним организациям, хоть и выполняемые студентами в качестве практики...

Re: Вопрос скорее юристам

DeiMos
9 - 05.05.2009 - 19:09
(8): Вот и завязывайте с услугами...
Ибо нех.
Не ваш это бизнес.
 
Желающие качественных услуг - пусть приглашают специолистафф.
 
Ты собираещьсццо отвечать на (2)?
 
Над постингом (7) - думать вам всем предприятием. Долго думать.
Вниматочно читать каждую букву.

Re: Вопрос скорее юристам

DeiMos
10 - 05.05.2009 - 19:11
http://www.exposhop.com.ua/c/instr

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
11 - 06.05.2009 - 03:28
(9) ты такой, блин, умнуй, а все остальные тупые

Re: Вопрос скорее юристам

Гена
12 - 06.05.2009 - 03:38
"не хотят платить студентам, но готовы перечислять те же суммы нам"
я не понял - так студенты будут у них работать по ученическим договорам с ними?

Re: Вопрос скорее юристам

tsd
13 - 06.05.2009 - 03:43
12-Гена > да нет, злые буржуины заключат договор с вузом. Типа вуз дает раб. силу, а буржуины заплатят вузу.

Re: Вопрос скорее юристам

Гена
14 - 06.05.2009 - 03:52
этот аутстаффинг крайне невыгоден ВУЗу
 
я не понимаю - почему заказчики упёрлись, ведь ученические договора на практику не облагаются ЕСН... какая им разница - платить студентам или ту же сумму ВУЗу???

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
15 - 06.05.2009 - 03:57
(14) я тоже не понимаю... может боятся, что при проверке это могут расценить не как ученические договора, может неудобно заводить каждого студента. но факт отстается

Re: Вопрос скорее юристам

VZ
16 - 06.05.2009 - 04:03
12-Гена > Нет Гена, хоть как этот договор назови - он трудовой. Со всеми вытекающими. "Ученический" - означать будет только "временный", "по сокращенной рабочей недели"...
 
но готовы перечислять те-же суммы нам - это нарушение с их стороны, которые они хотят разделить с вами. Если пойти по этому пути, то придется заключать временные трудовые договора со студентами. Предмет договора: работа на предприятии "заказчика". Плательщиками ЕСН и НДФЛ становитесь вы. А так же НДС: ведь вы оказываете "услуги" ;)
В общем, мутное это дело. Со всех сторон будет кривым с т.з. законодательства. И за доли копеек: предприятие будет "платить" по минимуму, естественно, из этого минимума вам нужно будет вычленить НДС, остальное будет образовывать ФОТ (вместе с ЕСН, конечно). Ну и что останется "к выплате"? Кошачьи слезки?
С преспективой нудных тяжб с прверяющими разных сортов... Бесплатно. За свой личный счет.

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
17 - 06.05.2009 - 04:35
(16) вот и... а что делать?

Re: Вопрос скорее юристам

VZ
18 - 06.05.2009 - 04:44
Плюнуть.

Re: Вопрос скорее юристам

Гена
19 - 06.05.2009 - 04:51
не надо плевать
Лена, покажите им Письмо Минфина
http://esn.su/base/97.html
п.2
и объясните, что налоговой нагрузки на них не будет

Re: Вопрос скорее юристам

VZ
20 - 06.05.2009 - 05:15
19-Гена > Гена, не ведись на безграмотные писульки. Все это словоблудие, не стоящего ломаного гроша.
"...ученический договор не может рассматриваться как трудовой договор, так как не соответствует вышеупомянутым критериям трудового договора.
Следовательно, выплаты, начисляемые и производимые работодателем по ученическому договору, включая оплату работы, выполняемой на практических занятиях, лицу, ищущему работу, не связанному с организацией трудовым договором или договором гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ, оказание услуг, не признаются объектом налогообложения единым социальным налогом
"
Ага. Все понятно. Особенно, если не читать ТК.
"Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
 
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон
."
 
"Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам" - и где здесь освобождение от ЕСН? Оплата труда есть? Затраты на оплату труда есть? Изволь ЕСН...
"На учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда"
Вот стипендия - да, не объект ЕСН. А работа - объект.

Re: Вопрос скорее юристам

Гена
21 - 06.05.2009 - 05:23
дык... речь идёт именно о стипендии предприятия за учёбу по гл.32 ТК РФ...
т.е. в ученическом договоре прописывается фиксированная сумма стипендии

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
22 - 06.05.2009 - 05:23
Плюнуть не вариант:( Отказаться от всех этих огранизаций мы не сможем:( (19) Ген, спасибо. Но тоже очень сомнительно... (20) Спасибо за пояснения. Но в (16) ты говоришь: "но готовы перечислять те-же суммы нам - это нарушение с их стороны". В чем нарушение? Как еще попытаться убедить одуматься и продолжать платить студентам? А если все-таки откажутся, может можно обойтись хоть малой кровью (в виде НДС) за счет уменьшения стоимости обучения без нарушения законодательства?

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
23 - 06.05.2009 - 05:32
ОФФ: а Деймос меня что-то пугает...

Re: Вопрос скорее юристам

bushd
24 - 06.05.2009 - 05:33
Не понял, за прохождение практики студентов в конторе, контора еще и должна деньги платить... Пля мне тут навязали пару по знакомству, так не знал как и отделаться.....)

Re: Вопрос скорее юристам

VZ
25 - 06.05.2009 - 05:35
"перечислять те-же суммы нам" - за что перечислять? Ну-ка, сформулируй? За предоставление рабочей силы? В виде услуг по подбору персонала? Или за выполнение работ силами своего персонала?
Или они готовы перечислять вам стипендию, как подсказывает Гена? Так стипендия выплачивается обучающему. Если не обучающему - это не стипендия. Уж такое определение слова "стипендия"...

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
26 - 06.05.2009 - 05:40
(25) готовы перечислять. в наших интересах предложить им такой вариант "за что", чтоб было выгодно и нам и им.

Re: Вопрос скорее юристам

2Green
27 - 06.05.2009 - 05:44
я за услуги. да.
студенты получают стипендию во время практики. контора получает выручку до договорам оказания услуг - сколько? сколько заказчику услуг не жалко.
блин, задумался над открытием учебного заведения по 1С. представляете, 1Сники платят за обучение, ты им стипендию их этих денег. да ещё и с клиентов за услуги денюшка.
золотая жила.

Re: Вопрос скорее юристам

VZ
28 - 06.05.2009 - 05:50
"с клиентов за услуги денюшка" - не боязно? Студень-то безответственнен: за работу он не получает, сам же недрогнувшей рукой назовешь им эти выплаты "стипендией".
А вот качество работ, выполняемых по договору с тобой - ответчик именно ты...

Re: Вопрос скорее юристам

2Green
29 - 06.05.2009 - 06:03
а мы ему незачёт и на пересдачу платно, если отзывы от работодателей не будут положительными.

Re: Вопрос скорее юристам

2Green
30 - 06.05.2009 - 06:04
к тому же какой смысл студенту выполнять работу некачественно? это ж потенциальный работодатель по окончанию обучения. рекомендации опять же и т.д.

Re: Вопрос скорее юристам

Друзья зовут меня Курулай
31 - 06.05.2009 - 07:15
(30) "какой смысл" тут не первую роль играет
студент существо не всегда предсказуемое
сегодня может вдруг влюбиться, завтра вдруг напиться...
ты ему про смысл и про личную заинтересованность толкуешь, а у него, например, несчастная любовь и похмелье. И хорошо работать он просто не мог, физически.

Re: Вопрос скорее юристам

2Green
32 - 06.05.2009 - 07:25
(31) да ладно, это я немного постебался околопредметно.
а влюбиться и напиться не только студенты могут. понятно, есть роботы, а есть - люди.
;-))

Re: Вопрос скорее юристам

Buhta
33 - 07.05.2009 - 06:42
Полезных мыслей больше нет? Кста, а доктор куда пропал?

Re: Вопрос скорее юристам

VZ
34 - 07.05.2009 - 07:10
студент существо не всегда предсказуемое - оптимист? :)
К списку тем 1 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« ОФФ Юбилей ОФФ: Всплеск эмоций... Когда-то воскресный... Поэзия, мать её! »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру