Стоимость уже существующих собственных решений

Looking

15.05.2009 - 06:23

Кто как оценивает? Например был заказ от клиента на документ насыщенный расчётами, интерфейсными примочками и т.д., пару-тройку печатных форм к этому документу и отчёт, заняло это 10 часов и стоило клиенту 8 000 руб, потом в процессе работы всё это доводится до ума - убираются лишние хотелки, добавляются новые более нужные, это в итоге обходится ещё в 4 000 руб. Через какое-то время появляется другой клиент с аналогичной уже решённой Вами задачей которая к тому же работает на практике и прошла этап тестирования пользователями. Какую сумму Вы выставите новому клиенту? Ведь по сути столько времени на разработку Вы уже не тратите, делаете на этот момент скидки? С другой стороны клиент получает практически моментально готовое работающее на практике решение - это тоже чего-то ведь стоит? Об эффекте массовых продаж в сотни экземпляров речь не идёт, именно о случае когда случайно встретилась точно такая же уже решёная ранее задача.

Интересные темы

odines.ru

20.04.2024 - 01:27

Смотри также:
офф: Работа. Москва. Студентам.
Дауншифтинг набирает обороты
Тотальный офф.. угрозы ;-)

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Друзья зовут меня Курулай

1 - 15.05.2009 - 06:29

Стоимость задачи (в часах) можно оценить по общепринятым стандартам, которыми ты пользуешься, когда обговариваешь с клиентом предварительную стоимость работы (и сумму предоплаты).
Эта стоимость не меняется при второй продаже.
Задача в первый раз стоила 10 часов, во второй раз стоит столько же.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Партизан

2 - 15.05.2009 - 06:29

Я тут покупал у Камина допмодуль для ведения книги учетов и доходов предпринимателя в ТиСе, всего 3000 р. Но!!! Если самому писать такое - времени ушло бы тыщ на 15-20, да и дорабатывать напильником этот допмодуль пришлось еще тыщ на 10! Да, это как раз случай массовой продажи, но не думаю, что такой уж и массовой, это раз. А во-вторых, имхо, цена решения должна отвечать ситуации: коль скоро клиенту нужно срочное качественное решение, можно и за 10 и за 15 тыщ продать его! Деньги не всегда суть потраченного на решение времени!

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Партизан

3 - 15.05.2009 - 06:31

(2) Это не реклама, если что!!!

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

di1978

4 - 15.05.2009 - 07:22

(0) если и сделать скидку, то совсем небольшую, ибо потом второй заказчик свои хотелки туда захочет добавить. Да еще иной раз такие, что потом и изначальный вариант существено переделать придеться. Так что отдавай за 12000 (т.е. также).

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

bushd

5 - 15.05.2009 - 07:51

(0) Рыночная стоимость не имеет прямой функциональной зависимости от себестоимости продукта. Я бы даже сказал для заказчика лучше готовое решение, оне уже счас.... а не потом...

Интересные темы

odines.ru

20.04.2024 - 01:27

Смотри также:
v7: Восстановление последовательности - процедура
ОФФ: УРФО Лето. Тургояк - планирование./Тигра полосатая
ОФФ: ЕГЭ по математике не сдали 7% выпускников

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Lexusss

6 - 15.05.2009 - 08:06

Капиталисты! Маркс завещал оценивать труд.
Не нужно труда на передачу готового решения - отдай просто так. Обучение пользоваться или доработка - за оценку труда.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

7 - 15.05.2009 - 08:17

Маркса в одно место

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Михаил Козлов

8 - 15.05.2009 - 11:11

1 клиент, по сути, владелец этого "документа", т.к. его оплатил.
Сумму со второго пилить пополам (или как-то еще). Вы - сделали и нашли 2-ого, 1-ый придумал и оплатил нужное решение.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

9 - 15.05.2009 - 11:16

(8) с какого перепугу он владелец этого документа?
шутить изволите?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

10 - 15.05.2009 - 11:21

9+
что значит "оплатил нужное решение" ?
какой смысл ты вложил в эти слова?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

11 - 15.05.2009 - 11:23

клиент заплатил за услуги программиста.
Услуги программиста измеряются в часах.
Услуги были оказаны, деньги получены.
Какой ещё "владелец документа"? Какое там нафиг "оплатил нужное решение" ?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Looking

12 - 15.05.2009 - 11:32

Клиент оплачивает модификацию для работы самому, но при этом он же не покупает прав на распостранение этого решения, так ведь? иначе при большом и грамотном решении это совсем другие деньги (я конечно не пример про 12труб имею ввиду)

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Вариант

13 - 15.05.2009 - 12:09

Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу
1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
2. В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчику, подрядчик (исполнитель) вправе, поскольку договором не предусмотрено иное, использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.
3. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.
4. Автор созданных по заказу программы для ЭВМ или базы данных, которому не принадлежит исключительное право на такую программу или такую базу данных, имеет право на вознаграждение в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 1295 настоящего Кодекса.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

14 - 15.05.2009 - 12:16

(13) всё правильно
В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу)
а теперь давайте посмотрим типовой договор программиста-одинэсника
это договор на сопровождение.
как думаете, что там является предметом?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Вариант

15 - 15.05.2009 - 14:33

14-Пацталоцци > Ты ранее уже выдвигал подобные возражения (под другим ником).

Повторю еще раз.
Т.н сопровождение обычно является смешанным договором, содержащим условия договоров разных видов (подряд, возмездное оказание услуг, создание программ по заказу и других).
Соответственно, имеется несколько предметов-по числу видов обязательств исполнителя.

Если наивный текст, применяемый одинэсником, не содержит условий о разработке программ (а ими являются не только самостоятельные приложения, но и отдельные модули, настройки и внешние обработки), то такие условия оговариваются в дополнительном соглашении к договору сопровождения, или же отдельным договором.
В качестве доп.соглашения можно квалифицировать согласованные техзадания на разработку.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

МимохожийОднако

16 - 15.05.2009 - 17:37

(0)Сколько заплатят, столько и бери. Не твои деньги.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

17 - 15.05.2009 - 18:15

15-Вариант >
Смоделирую небольшую ситуацию, чтобы проверить, правильно ли я Вас понял.
Эпизод 1.
Клиент "А" заказал мне маленькую доработку печатной формы ТОРГ-12 (допустим, в связи с изменением законодательства). Мы согласовали и подписали техзадание (которое может квалифицироваться как доп.соглашение), и я сделал требуемые настройки. После этого клиент подписал акт оказания услуг, оплатил, и мы расстались в лучших чувствах.
Эпизод 2.
Днём позже клиент "Б" тоже почитал свежий "Консультант" и заказал мне точно такую же доработку ТОРГ-12. Чтобы сэкономить своё время, я сделал требуемые настройки не вручную, а просто загрузил форму, настроенную у клиента "А".

Теперь вопросы:
1) Правильно ли я Вас понял, что после эпизода 1 я вправе использовать свою настроенную форму только для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии?
2) Верно ли, что во втором эпизоде я нарушаю авторское право клиента "А"?
3) Буду ли я нарушать его право, если в эпизоде 2 не буду загружать настроенную форму, а вручную повторю те же самые настройки ещё раз?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

уЖас

18 - 15.05.2009 - 23:19

У на же типа рыночные отношения. Проси столько, сколько клиент готов заплатить. У меня бывает от 30% до 300% (инфляция, стагнация, коррупция :))

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Вариант

19 - 16.05.2009 - 18:37

17-Пацталоцци > Приведенный пример вряд ли понятет на "программу для ЭВМ" в связи с незначительностью этих настроек.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

20 - 16.05.2009 - 18:49

19-Вариант > уважаемый, тогда к Вам закономерный вопрос: а кто определяет грань между значительными и незначительными настройками?
кто и как определит, в каком случае настройки подпадают под упомянутые в статье 1296 "Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу" ?

Представьте, что в вышеописанной ситуации клиент "А" узнал о моей работе у клиента "Б", начитался Ваших постов на форум, и наехал на меня по поводу нарушения его исключительных авторских прав.
Что ему ответить? Что настройки "незначительны"? А чем обосновать?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Тёмный

21 - 17.05.2009 - 04:56

20-Пацталоцци > Актами выполненных работ обосновать и текстами договоров между заказчиком и исполнителем. Все остальное абсолютно никого не должно колыхать. Хотя пофлудить могут, но для этого и повода никакого не нужно, а только лишь желание

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пудель

22 - 17.05.2009 - 11:46

(0) Как Вы верно подметили, это всё разовые случаи, случайные совпадения. Поэтому не имеет стратегического значения, каким именно образом выставлять эту работу - это незначительная доля всех остальных оборотов... Если только не проводить систематической деятельности по каталогизированию всех наработок... что тоже стоит денег.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

victuan

23 - 17.05.2009 - 13:57

(0) Я оцениваю так (чисто логически). Если собств. решение было сделано ранее и полностью оплачено без расчета внедрять позже у др. Заказчика, то при установке нового Заказчика беру в оплату время, которое потратил на внедрение Решения, его отладку, обучение, без повторной оплаты собственно Решения.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

уЖас

24 - 17.05.2009 - 18:01

(23) Чисто логически, цена для всех клиентов должна быть одинакова.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

victuan

25 - 18.05.2009 - 00:30

(24) Чисто логически, это не всегда возможно.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

МимохожийОднако

26 - 18.05.2009 - 03:34

25-victuan > Кода платят меньше, то приходится делать вид, что ты честный и не хотел брать больше. Китайский вариант - сохранить лицо. :-)

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Reaper

27 - 18.05.2009 - 03:51

23-victuan > Чисто по нашему - цены снижать нельзя!

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Пацталоцци

28 - 18.05.2009 - 04:20

Чисто по понятиям, обработка - это продухт.
Цена продухта определяется в неких принятых единицах измерения.
По общераспространённой практике, для программиста 1С единица измерения его работы - рабочий час.
Упрощённо, если я написал обработку за 15 часов, я решаю назначить ей цену 15 часов (умноженных на стоимость часа).
Первому клиенту я продаю её за эту цену.
Второму клиенту я продаю её за эту цену.
Третьему клиенту я продаю её за эту цену.
Потому что такова рыночная цена обработки.
Мне возразят, что я не потратил на второго клиента 15 часов.
А я возражу тем, кто мне возразит, что мои часы к календарным часам отношения не имеют. Обработка - это продухт, а 15 часов - его цена, назначенная мной как изготовителем.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Looking

29 - 18.05.2009 - 04:47

(28)вполне логично, ведь по сути это и есть основной бонус в работе программиста - возможность реализовывать существующие наработки, тем самым получая выгодное соотношение время/деньги, а всю жизнь получать доход только с почасовки - это удел менее творческих профессий - сантехник например, то есть та сфера где прямые руки нужны и важны, но вцелом всё достаточно жёстко регламетированно и играть уровнем дохода можно в основном за счёт роста стоимости почасовки аргументируемого ростом квалификации. Отчего например композиторы желают получать доход с каждого использования своего произведения, а не только с самого первого? Ведь только для первого исполнения они потратили своё время и силы.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

СветикK

30 - 18.05.2009 - 05:27

Все, что Вы говорите тут - хорошо... а в реальности приходишь к клиенту так он лучше застрелится чем выложит даже тысячи 2000 вот недавно было у меня новый док с проведением по регистрам УТ и печатная форма сказала 2000 сама думаю ни фига столько работы... ну все равно заплатил так я потом три раза приходила то здесь поправить в печатной форме то они придумали еще дальше процент и сидит не докажешь что по часам надо считать... и жизнь меняется завтра по-другому придумают и что мне теперь ходить к ним всю жизнь ... а вел их программист-студент уехал в Москву пообщалась я с ним да говорит я их вел в ущерб себе тока из-за того что задача интересная была... так я то вроде как не студентка уже... )))
Фронтол им новый поставили предложила поразбираться за 5000 рублей так все не звонит видно думает напряженно клиент...

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

СветикK

31 - 18.05.2009 - 05:29

(30) так мало того клиент говорит кризис же... а сам там неплохую выручку делает сидит на енвд... задушить его что ли... ))) чтоб не мучался

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

СветикK

32 - 18.05.2009 - 05:30

(30) - да а 5000 рублей это в месяц, думаете много попросила раз не звонит....?

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Looking

33 - 18.05.2009 - 05:35

(30), (31) правильный выход - искать правильных клиентов, они не за год и не за два подбираются - это как самородок в пустой породе - моешь-моешь. По поводу Вашего случая - переделывать бесплатно нужно только если есть Ваши ошибки, допустим клиент вполне доходчиво и корректно говорил об одном, а Вы поняли его иначе, НО такого практически не бывает. А вот если клиент неправильно изначально задачу ставил или же хочет расширения функционала - то это уже не переделки, а доп.работа.
Проблем с "доделками" не возникает если грамотно сдать работу вменяемому представителю клиента, заранее обсудив и реализовав их хотелки на текущий момент. Самый правильный путь - ТЗ, но при малых объёмах можно и на словах, главное чтобы представитель со стороны клиента был вменяемым.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Looking

34 - 18.05.2009 - 05:38

Кстати есть такие тёртые экземпляры, которые специально задачу "недоговаривают", а потом основную массу работы пытаются в статус "доделок" перевести, для начинающих 1С-ков - это беда, а с другой стороны - практика. Судя по Вашим проблемам Вы начинающая, и всё чего Вам не хватает - это понять, что добрая половина дела - это грамотная постановка и обсуждение задачи с клиентом - только после этого нужно приступать к работе, а не наоборот.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

ANik

35 - 18.05.2009 - 05:39

(30) Это клиент такой. Он уже привык получать почти на халяву и его не переделать.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Reaper

36 - 18.05.2009 - 05:43

30-СветикK > С опытом придет понимание того, что лучше посидеть недельку без работы, чем пару неделек за тарелку супа работать.

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

СветикK

37 - 18.05.2009 - 07:31

(36) м-да если бы тарелку супа... (((
(34) да начинающая ой, как не хватает опыту разговоров и договоров с клиентами...

Re: Стоимость уже существующих собственных решений

Чучундер

38 - 18.05.2009 - 08:34

37-СветикK > готова работать задешево - работай и не ной.
Вопрос в чем? как развести клиента на бабло?
если клиент геморрный - то и обслуживай его в последнюю очередь, если совсем уже делать нечего... начнет звонить, просить приехать - так и скажи - вы у меня обслуживаетесь по остаточному принципу ввиду полной вашей невыгодности для меня... или подымет сумму илит найдет студента за тарелку супа... - в принципе, все, наверное, проходили через таких клиентов - задача пройти их быстро...

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Стоимость уже существующих собственных решений

Форум 1С: Одинэс.Ру