Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

АндРоид

09.03.2009 - 06:21

Ситуация (достаточно типичная imho) : Принял в сопровождение систему учета и управления производством сделанную на базе 1С:Предприятие 7.7. Всего около 60 рабочих мест, включая проектировщиков, непосредственно исполнителей на оборудовании, склад готовой продукции.
Главная ценность системы для Биг Босса – в том, что позволяет реально считать себестоимость и выставлять правильные цены на продукцию.
Всё это крутиться уже около пяти лет, сменилось, несколько 1С-программеров, да и технический персонал сменился неслабо.
Естественно, никто не заморачивался излишествами типа документирования проекта или даже написанием технологических инструкций для персонала. (Хотя, изначально проект продумывался концептуально, но это было пять лет назад)
Руководство ставит две задачи:
1)В перспективе: переписать всё заново.
2)Сейчас: сопровождать то, что есть, добавляя при необходимости конкретную функциональность.
.
Какую стратегию/тактику посоветуете в такой ситуации, камрады?

Интересные темы

odines.ru

21.11.2024 - 17:17

Смотри также:
С НАСТУПАЮЩИМ, ТАТЬЯНЫ!!!!
сайт Одноклассники & группа 1С
ОФФ: если вдруг стало грустно

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

lalex23

1 - 09.03.2009 - 06:47

1. попытаться разобраться в существующем, при необходимости задокументировать
2. сопровождать и дорабатывать не выбиваясь из существующей логики документооборота
3. спросить у куроводства: что не устраивает и зачем ломать то что работает?

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

АндРоид

2 - 09.03.2009 - 08:20

lalex23, пасибо!
> «1. попытаться  разобраться в существующем …»
Здесь видятся такие подходы:
  1)Медитация над метаданными уперевшись взглядом в окно конфигуратора ))).
  2)Анализ логов в мониторе, шоп понять что именно твАриться.
  3)Доставание юзеров вопросами «а как именно конкретно они с системой работают» с последующим документированием и систематизацией.
Мне видеться, что правильнее начать с 3).
>« 2. … не выбиваясь из существующей логики документооборота»
Поскольку  «логика документооборота» опять же не задокументирована, то разумней начать с «3) Доставание …» (включая Доставание Биг-Босс-ов)
>« 3. … что не устраивает и зачем ломать то что работает? »
предысторию можно почитать здесь:
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum2.cgi?page=1&ask=21179
(там у меня токо ник другой, а ёмайл – тот же)
-
Вообще тема не нова, вот, например:
http://devtrainingforum.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=538986
Существуют ли какие-нибудь программы анализа конфигурации?
«Если мы вроде научились программировать и нам предлагают работу, но самостоятельно.
Предлагают сопровождать действующую рабочую конфигурацию.  Созданную до нас. Документации в процессе создания конфигурации не делали (или не оставили предшественники).
Как начинают изучение чужой конфигурации в такой ситуации?
Существуют ли какие-нибудь программы анализа конфигурации? . . .» и.т. п

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

ANik

3 - 09.03.2009 - 08:27

Постарайтесь первый месяц-другой вообще ничего не делать

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

bushd

4 - 09.03.2009 - 09:58

Причины не ясны... "В перспективе: переписать всё заново". Что за желание? Вероятно не на пустом месте... Пока причины не поймешь не дергайся.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Reaper

5 - 09.03.2009 - 10:28

Вообще не парься. Инициатива - наказуема. Будут ставить задачи - начинай их решение с опросников заинтересованным зверям. По ответам пройдись и посмотри что они сейчас в базе делают, какая логика док-тов и их движений. Ищи отчеты по движениям выявленных документов. После этого гарантированно будешь понимать чему зверей научить или что к базе прикрутить.

Интересные темы

odines.ru

21.11.2024 - 17:17

Смотри также:
ОФФ: Номинации на "Человек года"
OFF: Творители нетленки
ОФФ полный Болельщики перевелись?

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Valery

6 - 09.03.2009 - 11:27

Неплохое представление о логике документооборота может дать анализ пакета документов по одному заказу, например. Или по одному заказчику. Расставление их по временной оси с выявлением родительских и подчиненных связей. По крайней мере, по этой методике я проверяю СООТВЕТСТВИЕ структуры документов той логике, которую я закладывал в систему.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Исчо

7 - 09.03.2009 - 11:42

Я считаю, что вообще не следует разбираться в чужих конфигурациях. Кроме типовых 1С. Потому что это того не стоит. Бывает исключение. Если у вас в городе только один работодатель и у этого работодателя стоит эта конфигурация. Бывает еще исключение, но это из области фантастики: вам за это ОЧЕНЬ хорошо пообещают заплатить.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

АндРоид

8 - 09.03.2009 - 12:15

(3), Да я б с радостью, но … боссы … странные какия-то, занудные можно сказать. Им, панимаещь, результат демонстрировать надо чуть ли не каждый день))).
Так что если научишь, как результат демонстрировать ничего не делая, я с удовольствием месяц другой отдохну ))).
(4) Причины «переписать всё заново» – такие: по оценке Биг-Босса есть спрос в этой отрасли промышленности на такое Тиражируёмоё отраслевое решение.
А та конфа что сейчас работает (пять лет уже) она свойством «тиражируемость» не обладает, бо для себя чисто писалось, лоскутно и несистематически (хотя работает приемлемо – зараза))).
Подробней по ссылке на старый форум в (2)

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Чучундер

9 - 09.03.2009 - 12:17

ну... сопровождение и доработка существующей конфиги и разработка (одному!0 тиражируемого решения - весьима разные вещи. так что для начала попроси увеличить зряплату раза в 2-3...

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Исчо

10 - 09.03.2009 - 12:25

Про "тиражируемое решение", имхо, замануха для прогера, чтоб он думал, что у него есть "перспектива". Реально до перепески конфы с нуля, конечно же не дойдет. Купят УПП, никуда не денутся.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Маус

11 - 09.03.2009 - 12:34

Советую сразу уволиться... Вы не задавали себе вопроса, почему за 5 лет сменилось несколько программистов?

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

АндРоид

12 - 09.03.2009 - 12:35

5,6 спасиба за конструктифф!
7,9,10 насчет зарплаты и "перспектив" - понятно, но это тема для "Формулы успеха" скорее.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Маус

13 - 09.03.2009 - 12:37

(11) Я это вам говорю по опыту поддержки конфигураций (самолично написанных) по несколько тонн кода в каждой - это непереспективно, да и просто невыгодно!
-----------
П.С. Учите типовые - и будет вам шастье!

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Исчо

14 - 09.03.2009 - 12:42

(11)Увольнятся сразу вовсе не обязательно, есть два-три месяца, для самообразования, это время будут платить неплохую ЗП. Потом можно увольняться.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

DeiMos

15 - 09.03.2009 - 14:15

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Маус

16 - 09.03.2009 - 14:19

А будут ли платить зарплату?

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Тёмный

17 - 09.03.2009 - 14:40

ну... какую-нибудь зряплату платить наверняка будут.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

pit

18 - 09.03.2009 - 14:58

если это чудо написано на бух компоненте - вся логика раскручивается за день....

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

VadimB

19 - 09.03.2009 - 14:59

(14,15) +1
Попробуйте больше общаться не с руководством, которому требуется написание N-ного количества строк кода в день, желательно, в арифметической прогрессии, а с простыми людьми на предмет того, какие формы отчетности, контроля они хотели бы видеть. Именно общаясь с ними, можно выявить слабые места нынешней конфигурации. Дабы руководство не сильно допекало, скажите ему, что проводите “комплексный аудит конфигурации” или что-то в этом роде. Главное, не рассмеяться при этом…Пишите новые удобные формы, выявляйте всякого рода неточности, дублирование работы и пытайтесь свести их на нет. Все это тщательно конспектируйте (да, это дурость) и “скармливайте” руководству. За 2-3 месяца подобной работы “почувствуете” эту конфигурацию и атмосферу этого заведения. А дальше видно будет…

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

АндРоид

20 - 09.03.2009 - 15:15

Насчет зарплаты ... всё таки реально работающее производство ... тут вроде как принято платить ... тем более - есть из чего.
(18) Взяли 1С:Предприятие 7.7 и дописали технологическую часть - всякие там специфические параметры заготовок и оборудования. Переход по технологической цепочке оформляется соответствующими документами. Концептуально фсё пАнятно, но оч. много параметрофф и формулофф, за день врядли осилю)))
(19) Да, вот как-то так.
> "Все это тщательно конспектируйте (да, это дурость)
Ну почему ж дурость? )))

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

ANik

21 - 09.03.2009 - 15:30

В зависимоси от ситуации:
1. Вы договорились на оклад и у Вас есть подработки: шабашьте и не парьтесь
2. Вы договорились на результат: - Беги, дядь Митя ,беги! (с) Любовь и голубит - сёдни казали
Резюм: самое неадекватное урководство всё равно ориентировано на результат. Резудьтат бывет разный. Можно удовлетворить всех усеров (процесс бесконечный). Можно построить всех усеров и удовлетворить урководство(тоже процесс бесконечный).
Ваша задача: Определиться, кто Вы, с кем Вы, зачем Вы. А так же кто и за что Вам платит.
Ваши методы: довести всё вышеизложенное до тех, кто Вам платит. Маленький совет - не стесняйтесь в выражениях - особенности национального програмирования: пока гендира не послали, он мозг не включает.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

ANik

22 - 09.03.2009 - 15:41

+(21) В свое время документирование "хотелок" юзеров + подпись каждой "хотелки" с суммами у гендира привели в одной фирме к замене персонала на 250% (меняли по нескольку раз, и отношение к 1С было как лакмусова бумажка). Работаю с данной фирмой уже 4 года, проблемы бесконечные (например, в связи с кризисом разворот на 180 градусов). Выжившие юзеры относятся с пониманием и уважением, руководство тоже, оплата выше среднего. Мечтаю, чтобы кризис их добил.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

23 - 09.03.2009 - 15:53

Выжившие юзеры относятся с пониманием и уважением, руководство тоже, оплата выше среднего. Мечтаю, чтобы кризис их добил. - Замечательно-то как :))

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Тёмный

24 - 09.03.2009 - 15:57

... вот как-то так, как (21-22)

просто получается в общем случае, что нанимают прога на саппорт, а поручают ему модернизацию и переделку всей конфигурации, либо повторный ввод прикладного решения (по восьмерочному выражаясь) в силу радикального изменения схемы оперативного управления процессами (у меня это было в связи с отказом от центрального склада и перераспределения поставок напрямую по розничным точкам)... ну не стоит оклад саппорта масштабам задумываемых проектов. мдя... "Мечтаю, чтобы кризис их добил." из (22) весьма показательное отношение. не стоят их проекты так дешево, даже если это оплата выше среднего.

"Концептуально фсё пАнятно, но оч. много параметрофф и формулофф, за день врядли осилю)))"
- как раз таки множество формул - это отсутствие по факту формализации.
А значит проект надо перевнедрять. именно по этой причине он и не стал "отраслевым"

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Пудель

25 - 09.03.2009 - 16:10

(0) Увольняться, пока это можно сделать без потери репутации ;).
Ну или ввязаться в вечную битву Автоматизации и Хаоса.
По описанию - типичный "гроб", который "взлетит" только при очень больших везении и/или Вашей квалификации.
(8) " по оценке Биг-Босса есть спрос в этой отрасли промышленности на такое Тиражируёмоё отраслевое решение" По моему опыту, БигБоссы, пытающиеся на своём предприятии отладить тиражное решение - самый неадекватный подвид БигБоссов. Потому что они не понимают даже хотя бы того, что каждый должен заниматься своим делом.
(19) Это - хороший, полезный совет, главное, чтобы руководству нужно было правда получение реальных результатов, а не поиграться.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

ANik

26 - 09.03.2009 - 16:11

(23,24) У Вас больше опыта и знаний - Вы меня правильно поняли. В общем, автору в первую очередь стоит оценить свой запас нервов. Плюсы (если выстоит) - будут в любом случае. Опыт беспрерывного бодания с руководством и юзерами и сталкивания их лбами потом можно успешно пропивать несколько лет. А по суммам - фиг его знает. Если по франчевым расценкам - вроде недополучил. Если сравнить с тем же фиксом - имел несколько лет пол/оклада хорошего фикса в хорошем месте. Нервов мног, но это оценить сложно.

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

VadimB

27 - 09.03.2009 - 16:37

(20) >> Ну почему ж дурость? )))

Потому что время на подобное хорошо убивается… Пытаешься ведь очень доходчиво описать каждый момент, обосновать необходимость того или иного деяния. А мысли руководства, если оно теряет логическую цепь, читая все это, следующие: “Ох, зря мы его кормим…” (с) кот Матроскин

Да, в контексте темы в целом, возможно, Базопузомер чем-то сможет помочь…

Re: Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

МимохожийОднако

28 - 10.03.2009 - 05:47

Автоматизируй процесс написания ежедневных бумаг. Однажды, когда мой начальник поручил сообщать по электронной почте мой приход на работу, я написал скрипт, который посылал ежедневно ему письмо о моем приходе. А
Ну, а если серьезно... Мы все увольняемся. Кто раньше, кто позже. В данном случае, скорее раньше.

Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.)

Форум 1С: Одинэс.Ру