А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

3 - 21.07.2009 - 18:38

Что тетя хочет?
Субконто на 20-м счете определяет расход:
1. На что потрачено? (вид продукции)
2. Какие ресурсы потрачены? (статья затрат)
3. Место расхода? (подразделение)
Соответственно, на счете 26:
1. Какие ресурсы потрачены? (статья затрат)
2. Место расхода? (подразделение)
"На что потрачено" для 26 счета пропускается, ибо это общехозяйственные расходы, напрямую для выпуска продукции не нужные.

Так что тетя хочет видеть на втором субконто? Почему она хочет скрыть место возникновения затрат?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Ctrl P

4 - 21.07.2009 - 19:41

можешь смело сказать ей: переделка расчета себестоимости и в конечном счете возврат все взад обойдется ей от 3 до 5 американских веских причин... уж поверь. я в семерке приводил в порядок закрытие месяца после того как предыдущий "специалист" поддался на уговоры тети и обошлось им это очень дорого при том что и предыдущий "специалист" работал не бесплатно.
а че хоть за субконто хочет тетя?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Ctrl P

5 - 21.07.2009 - 19:43

упс... от 3 до 5 тысяч американских веских причин

Интересные темы

odines.ru

20.04.2024 - 09:54

Смотри также:
Какой обработкой можно проставить реквизиты
Вопрос по налоговым агентам НДС
Авансовые отчеты неверные суммы в проводках

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Ctrl P

6 - 21.07.2009 - 19:46

правда там не субконто были изменены а субсчета добавлены - 11. штук. и закрытие месяца происходило через опу... а не типовым документом

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

7 - 22.07.2009 - 05:17

3-VZ > У них НКО и подразделений в смысле места формирования затрат нет. Зато есть источники финансирования, в разрезе которых идут затраты.
Я предложила просто "для красоты" переименовать подразделение в источники и сохранить все механизмы, вроде согласилась, но теперь говорит - ей и подразделения тоже нужны, правда, не как субконто, а, например, для выдачи ЗП. Еще ее расстраивает, что теперь "источники" (переименованные подразделения) привязаны, например, к 21 счету (хотя 21 счет ей вообще не нужен)
Закрытие месяца - и так будет все переделываться.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

8 - 22.07.2009 - 05:33

(7) Группировок статей затрат достаточно. ИМХО.
И не меняйте экономический смысл субконто "подразделения" как места осуществления затрат. Не нужно это

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

9 - 22.07.2009 - 05:41

Не, недостаточно, сама вижу. У них идет финансирование (по 86 счету) в разрезе источников/проектов, и затраты - в разрезе них же, закрытие 20-го тоже будет на 86 в разрезе источников.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

10 - 22.07.2009 - 06:09

8-roma n > Тогда ты уничтожишь фактически субконто Статьи затрат. Кроме того, ИФ - вещь не постоянная по определению. Для групп совсем не подходящяя.
7-Мисти > Неверный подход. 20, 25, 26 счета предназначены для анализа затрат. А каким образом затраты зависят от источников финансирования, а?
Аналитику по ИФ нужно вводить там, где этот ИФ фигурирует в явном виде. Например, при поступлении денежных средств. Например, в Номенклатуре, если финансирование целевое к продукции. Совать ИФ в 20, 25, 26 счет совершенно бессмыслено.
В общем, общая цель понятна, но вы, вместо того, как продумать это дело, кинулись исправлять видимое на поверхности. И что кажется вам наиболее легким. Особенно это видно на 26-м счете. Что, зарплата сторожа будет зависить от ИФ? Починка забора? Или вы будете потом выделять условную долю этих затрат при составлении отчета?

В общем, ИФ вводить нужно, но в каком месте - для этого совершенно недостаточно сообщения об НКО.
Кстати, место формирования затрат всегда есть. Не надо вот "оно само затратилось". Ни спирт для протирки оптических осей, и ничто другое "само" со склада не исчезает.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

11 - 22.07.2009 - 06:10

Однозначное соответствие НазначениеЦелевыхСредств - НоменклатурныеГруппы установить не представляется возможным?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

12 - 22.07.2009 - 06:11

(10) согласен, самому против шерсти. Приемлемо только при 2-3 направлениях. И то скрипуче

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

13 - 22.07.2009 - 06:40

Мисти > В общем, девушка, выкладывайте подробности про свои ИФ, тогда получите подсказку.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

14 - 22.07.2009 - 06:55

Да я сама всех подробностей не знаю!
место формирования затрат - всегда одно. Продукции нет, забора тоже нет.
Затраты идут полностью за счет какого-то источника, они не могут быть сами по себе. Если нет финансирования - никто забор чинить не будет.
А виды деятельности=номенклатурные группы - существуют независимо от источников финансирования, это субконто мы сохраняем.
Вопрос, собственно - не будет ли программа ломаться вовсе где-то еще кроме закрытия месяца, не прописаны ли там субконто в явном виде?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

zzz86

15 - 22.07.2009 - 07:01

(14)
налоговый учет

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

16 - 22.07.2009 - 07:10

14-Мисти > Выясняй. Что значит, "продукции нет"? А "Виды продукции" есть?! Вы сами кушаете то, что производите? Все вместе за одним столом, и директор бъет ложкой по рукам тех, кто лезет за мясом без команды?
Деньги просто так даются? Широким жестом спонсор швыряет кошелек: "Тратьте на что хотите!", а потом требует отчета на что потратили?
Или денежки предназначены для какого-то конкретного проекта, и вам надо затраты "раскидать", что получить отчет "по проекту"?
Или никто отчетов не требует, а вам самим любопытно, кто мясо без спроса таскает из общей миски?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

17 - 22.07.2009 - 07:14

Кстати, в (15) - здравая идея вести учет по ИФ на забалансовых счетах. Но опять же: требуются гнусные, скучные и мелочные подробности.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

МимохожийОднако

18 - 22.07.2009 - 07:22

14-Мисти > Тараписса не надо. Пока не выяснишь до конца все подробности, не начинай...

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

19 - 22.07.2009 - 10:34

15-zzz86 > Про налоговый учет вообще нет разговора пока, во вскяком случае, он не типовой и ПБУ 18 не работает.
16-VZ > Продукции нет - в смысле нет производства. По-моему, они перераспределяют полученные деньги и затраты у них - на "обеспечение жизнедеятельности".
Да вообще, вопрос не в том, как строить учет! У тетеньки есть свое видение. А вопрос - где могут быть проблемы от удаления ненужного субконто.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

20 - 22.07.2009 - 10:50

проблемы могут быть везде ... вплоть до нехватки вазелина у оптовых торговцев.
У тетеньки есть свое видение - пусть идет работать в МФ. Или пользует счеты и записки на туалетной бумаге - они не чуствительны к фантазиям.
Вообще- не ударяйся в кодёрство: вопрос именно в том, как строить учет! Строить так, чтоб потом, когда радужная пена от фантазий опадет и оставит после себя только грязную лужу, не перестраивать.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

21 - 22.07.2009 - 11:02

не знаю, верный ли у меня подход в целом... У меня проекты и задачки маленькие - и по времени, и по деньгам. Наверное, можно наворотить какую-нибудь шикарную систему. Мы пока решили - поправить план счетов, добавить справочники и несколько специальных документов, потом еще баланс поправить и пару отчетов. На все-про все часов 30 работы (2 недели)ю
Вот посмотрела, в закрытии месяца и в требовании-накл - есть явное указание субконто "подразделение".
Может, кто видел еще где-то?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

NCH

22 - 22.07.2009 - 11:22

Ведь это Вы добавляли субконто на 70 счет в БП? И как результат?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

NCH

23 - 22.07.2009 - 11:23

PS/ Это к тому "не знаю, верный ли у меня подход в целом... "

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Lexusss

24 - 22.07.2009 - 11:38

Чума. Добавить несколько специальных документов - это маленькая задача!
Конфа на базе УТ добратывалась коллективом из 2-х человек в течение полутора лет (не бездельники). За это в время в конфе добавлено всего лишь 5 (пять документов), причем большей частью для реализации отдельных регистров накопления.
ЗЫ: В консерватории надо что-то править.
ЗЗЫ: Так рождаются нетленки.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

25 - 22.07.2009 - 11:39

23-NCH > Ну, пока проблем нет. Может, еще выползут. Обновлять, конечно неудобно, когда заведены новые субконто и план счетов.
Вообще, я смотрю, в общем и целом идея (8) с выбором счета непосредственно в документе себя оправдывает.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

26 - 22.07.2009 - 11:41

24-Lexusss > Я не знаю, как вы это делаете. Я делаю - "по-простому". Надо будет доп. проверку - добавлю потом, надо будет печатную форму - тоже добавлю. Для начала делается "скелет", довольно быстро. Учитываем только те ситуации, которые реально могут быть. Если через пару лет возникает новая ситуация - дорабатываем.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Lexusss

27 - 22.07.2009 - 11:50

(26) Я к тому, что ВСЕ возможные физические операции уже описаны в типовых документах. Реально нехватающих вещей очень мало и то только в том случае, если в конфигурацию приходится запихивать непрофильные вещи (например, расчет сдельного заработка в БП или учет рабочего времени в УТ)

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

28 - 22.07.2009 - 12:13

Да ладно! Кучи всего не хватает!

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

29 - 22.07.2009 - 12:25

Например, "перевыставление услуг". Надо сделать акт, который идет не на 90, а на 76. Там пролблемы с НДС. При получении таких услуг - аналогично.
Ну а в случае НКО - у них заведомо другой план счетов.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

30 - 22.07.2009 - 12:30

(29) "перевыставление услуг"...
это о многом говорит...
Это такая очередная актуальная задача небось? Или недавно успешно "решенная"?
Но это тема другой ветки.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

31 - 22.07.2009 - 12:32

30-roma n > Давно успешно решенная, и в 7, и в 8. А что?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

32 - 22.07.2009 - 12:39

Да нет, я так, из любопытства. У меня таких задачь последнее время почему-то не возникает. Наверное потому что я с лёту понимаю, что "перевыставлять" нЕчего по той простой причине, что перевыставляльщик ничего не имеет и никаких услуг не потребляет и не оказывает.
И, сколько помню, то, что в обиходе бухи именуют "перевыставлением" не требует никаких допдокументов в БД и не рождает никаких проблем с НДС
ЗЫ А ещё часто услуги "возвращают".

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

SOleg

33 - 22.07.2009 - 12:45

Меня вот что беспокоит, уважаемая. Когда их завтра налоговая хлопнет за нестандартный учет или еще кто типа ОБЭП, то как Вы думаете, эта тетя скажет, что она сама дура или это ей так программисты сделали?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

34 - 22.07.2009 - 12:49

"нестандартный учет" - и это записал

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

USSR

35 - 22.07.2009 - 12:50

Сдается мне, что задача из сферы, близкой к ЖКХ. Несколько лет назад имел дело с управляющей компанией. Прикрепленный к ней властями "аудитор" с истеричными криками требовала поломать всб двадцатку и 86-ой. Под угрозой накапать директору и уволить бухов. Причем она путала источники целевого финансирования и сборы с гражждан за электроплиты. И услуги они перевыставляли

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

36 - 22.07.2009 - 13:02

32-roma n > Мне платят не за то, что я их лечу или учу, а за то, что выполняю пожелания. Я всегда говорю - "посоветуйтесь с аудитором", "в типовой предложено другое решение", ..., но в конце-концов - "хозяин-барин". За правильность учета я не несу никакой ответственности, все это понимают. Я отвечаю за то, чтобы ничего не поломалось в типовой части. Если теперь не будет формироваться треб.-накл. - вот это я должна была учесть и предупредить.
А как решается такая проблема - арендодатель платит за телефон полностью, потом по распечаткам выставляет счета арендаторам. Его выручки тут нет. (Ну, или за вывоз мусора - аналогично).

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

37 - 22.07.2009 - 13:18

(36) "выполняю пожелания" - вот это в точку. При чем пожелания не владельцев бизнеса, и даже не бухгалтеров - опраторов(!), которые по определению не занимаются учетом - только вводом информации.
Кто-то довольно давно заметил, что 1с искоренила класс бухгалтеров. Вскормленные на ней большинство, к сожалению, выродились в операторов.
===
По поводу "как решается" - а никак. Нет её. В своей части принимаем на затраты и возмещаем НДС. В части арендаторов, как правило, выступаем их (арендаторов) агентами. Дт 76 - Кт 60(76) (в бухии для этого достаточно операции). Без никакого НДС. Документы по "реализации" и СчФ (если уж приперло) вводим, оставляем непроведенными, печатаем. Где проблема?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Lexusss

38 - 22.07.2009 - 13:24

(36) Интересно, как на такое "перевыставление" смотрит закон о связи... И оператор, который предоставляет услуги...
Как впяют штраф от первых и разрыв договора в связи со злостным нарушением вторые - посмеемся вместе :-D

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

39 - 22.07.2009 - 13:26

С непроведенными документами - вечно проблема. Они иногда ка-ак проведутся!!
В общем, у нас правило - не делать непроведенных док. Через операции тоже не работаем. А так - да, хорошо, операциями - можно весь учет вести!
Ну, к тому же документы реализации усложняются тем, что там есть и наши услуги. Делать 2 документа в месяц каждому? Странно как-то...

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Billi

40 - 22.07.2009 - 13:27

36-Мисти >Интересно, а лицензия на оказание услуг связи у вас имеется?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

41 - 22.07.2009 - 13:27

38-Lexusss > Со связью и водой - да, сейчас там что-то про лицензию..., не знаю, как они собираются дальше выворачиваться, но ведь есть и другие услуги!

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

42 - 22.07.2009 - 13:34

(41) НЕТ других услуг. Нету.
Точнее есть, но все эти услуги организацией не потребляются. Организация действует в интересах и за счет. Что и отражается проводкой 76-60. Собственно, всё.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Lexusss

43 - 22.07.2009 - 13:40

(41) Закон о связи четко ТРЕБУЕТ выставления счетов от оператора связи. Всякие перевыставления/агенты и прочая лажа вне закона. Принятие таких сумм в затраты может быть оспорено налоговой.
Попадете и Вы (круто, со штрафами и разрывом договоров, всеми налогами и т.д), и Ваш арендатор (только на НДС и прибыль)

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

44 - 22.07.2009 - 13:48

Давайте я со всем соглашусь!
Не, не соглашусь. Вот фирма организует перевозки, выставляет счет на услуги заказчику на полную сумму. При этом услуги по сопровождению груза, например, оказывает сама, а по перевозке - нескольким фирмам платит. Контейнер - едет морем, потом ЖД, потом на машине...Ух! Ну и вот - в одном документе и свои услуги и чужие, по сути.
Товарищи умные! На самом деле, не хочется спорить, хочется спросить о том, чего не знаю!
Куда могли подеваться проводки по реализации??
Вот все проводки могут "подеваться", если введена "установка актуальности", или как там ее (а, кстати, для чего оно нужно, если и без этого все прекрасно работает?)
А тут - их нет только у одного документа!
Еще вопрос (ну, а вдруг добрые люди помогут?) - как написать запрос, чтобы получить сумму реализации по документу?
Решили написать отчетик, чтобы сравнить сумму по документу и по проводкам по всем документам, вдруг еще где-то реализация потерялась?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

45 - 22.07.2009 - 14:01

(44) я ж тебе написал почему проводки могут "потеряться" - либо реализации не было, либо сумма реализации равна нулю
...
Запрос пишется на раз конструктором.
Сначала объединение запросов к табличным частям и выдиранием суммы оттуда с группировкой по ссылке (хотя итог можно и из реквизита документа взять, если типовая), и последующее соединение с таблицей оборотов по регистратору
...
По поводу первозки/транспортной экспедиции - зависит от договора. Услуги привлеченных третьих исполнителей (ЖД, авиа...) могут оказаться как вашими затратами (тогда никаких упоминаний о них в документах реализации не требуется), так и затратами грузоотправителя (получателя). Тогда схема (37).

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

46 - 22.07.2009 - 14:54

(39) "делать несколько...странно как-то"- так и не делай. делай один. Главное не путай задачи учета с задачей быстрого и удобного оформления печатных форм документов. Это разные задачи.
Не нравится/неудобно операция/непроведенные? Так "проблема" в удобстве ввода информации (я лично чаще наблюдаю проблемы с собственно учетом и именно так трактовал (36))? Так и сказала бы так. Опять возвращаемся к хотелкам операторов. Но они решаются без какого-либо изменения бизнес-логики

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

47 - 22.07.2009 - 18:42

46-roma n > Где возможно, я стараюсь обходится доп. отчетами и печатными формами, но с "перевыставлением" красивого решения не получается без небольшой доработки документов.

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

48 - 22.07.2009 - 19:16

Бестолковый раговор. Тетя, командующая бухучетом, не знающая ни бухгалтерского, ни налогового, ни гражданского (смежного по профилю) законодательства... И исполнитель "чего изволите" с энтузиазмом...

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Мисти

49 - 23.07.2009 - 11:45

45-roma n > Ох, не знаю, как консруктором...
А что-нибудь вроде - .ПолучитьДвиженияДокумента()- есть?

Re: А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

roma n

50 - 23.07.2009 - 12:35

(49).... ээээх
ВЫБРАТЬ
ВложенныйЗапрос.Ссылка,
ВложенныйЗапрос.СуммаДокумента,
ВложенныйЗапрос.СуммаОборотКт
ИЗ
(ВЫБРАТЬ
РеализацияТоваровУслуг.Ссылка КАК Ссылка,
РеализацияТоваровУслуг.СуммаДокумента КАК СуммаДокумента,
ХозрасчетныйОбороты.СуммаОборотКт КАК СуммаОборотКт
ИЗ
Документ.РеализацияТоваровУслуг КАК РеализацияТоваровУслуг
ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.Обороты(&НачДата, &КонДата, Регистратор, Счет В ИЕРАРХИИ (&Выручка), , Организация = &Организация, , ) КАК ХозрасчетныйОбороты
ПО РеализацияТоваровУслуг.Ссылка = ХозрасчетныйОбороты.Регистратор
ГДЕ
РеализацияТоваровУслуг.Дата МЕЖДУ &НачДата И &КонДата
И РеализацияТоваровУслуг.Организация = &Организация
И РеализацияТоваровУслуг.Проведен) КАК ВложенныйЗапрос
ГДЕ
(НЕ ВложенныйЗапрос.СуммаДокумента = ВложенныйЗапрос.СуммаОборотКт)

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

А если вместо подразделения на 20, 26 сделать другое субконто?

Форум 1С: Одинэс.Ру