ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Looking
05.06.2009 - 16:06
Насколько обязательна эта форма? Кто пользуется? Готовую обработку можно здесь скачать
http://infostart.ru/projects/248/
НО там же есть комментарий   Сhe Burashka
"1. будьте внимательны! данная печатная форма никоим образом не имеет никакого отношения к возвратным документам.
"

 
а нам аудиторы написали что эта форма должна быть, кто же прав? нам торговые сети только ТОРГ-12 с возвратами присылают, вот думаем сейчас сами ТОРГ-2 от их имени печатать и им на подпись отправлять, т.к. они сами этот бланк заполнять не хотят, а получается в итоге что это нам как производителю и поставщику нужно.
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
23.11.2024 - 07:59
Смотри также:
Люди выручайте!!! Сегодня срочно надо здать отчет по НДФЛ, не хотят принимать :-(
Кто как ведет в типовой бухгалтерии учет по обособленным подразделениям
Помогите, люди добрые!

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Looking
1 - 05.06.2009 - 16:53
является ли ТОРГ-2 обязательной формой или можно использовать свою утверждённую в учётной политике?
в разных источниках приводятся диаметрально противоположные мнения :(
 
http://pravcons.ru/publ01-09-2008-3.php
Если в стороны в договоре поставки согласуют условие о применении собственного акта для приемки товара, а еще лучше — сделают его одним из приложений к контракту, такой документ будет вполне правомерен и, если понадобится, сможет послужить доказательством. Коме того, те акт, о которых Вы говорите, имеет не обязательный, а лишь рекомендательны характер. Т. е., бизнесмены могут ими пользоваться, только если они сочтут это нужным. Однако если стороны заявят, что используют акт формы ТОРГ-2, то ни один установленный реквизит изменять нельзя.

 
http://www.audit-it.ru/articles/account/contracts/a78/41991.html
тогда организация-покупатель должна оформить следующие документы:
 
1) Акт «Об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке товарно-материальных ценностей» (по форме №ТОРГ-2)
 
или
 
Акт «Об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке импортных товаров» (по форме №ТОРГ-3).
 
Акты по форме №ТОРГ-2 и по форме №ТОРГ-3 утверждены Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 года №132. В соответствии с указаниями по применению данных документов, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 года №132, Акт по форме №ТОРГ-2 и (или) по форме №ТОРГ-3 применяются для оформления приемки товарно-материальных ценностей, имеющих количественные и качественные расхождения по сравнению с данными сопроводительных документов поставщика, и является юридическим основанием для предъявления претензии поставщику, отправителю.

 
http://www.buhgalteria.ru/article/6309
Если покупатель вернул некачественный товар, заполняется форма ТОРГ-2 (утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132). Она применяется для отечественных товаров. При возврате в торговую организацию товара от иностранного партнера по импортному контракту применяется форма ТОРГ-3. Акт, составленный по форме ТОРГ-2, является юридическим основанием для предъявления претензии поставщику или грузоотправителю.

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Looking
2 - 05.06.2009 - 17:13
http://www.vkursedela.ru/article2400/
 
Первичные документы: формы, подписи, печати
 
Скорохватова Римма Ивановна,
старший эксперт отдела нормативно- правовой информации компании ПРАВОВЕСТ
 
 
Итак, «первичка» принимается к учету, если она составлена по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Хочется отметить, что унифицированные формы бланков носят рекомендательный характер. Организация может внести в эти формы дополнительные реквизиты и показатели. Однако важно знать, что удаление отдельных реквизитов и показателей из унифицированных форм не допускается. Документы, форма которых не предусмотрена в альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
 
наименование документа;
дату составления документа;
наименование организации, от имени которой составлен документ;
содержание хозяйственной операции;
измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
личные подписи указанных лиц.

 
например ГБ не нравится громоздкая ТОРГ-2 и она хочет сделать совсем простенькую формочку и утвердить её в учётной политике, такая форма в любом случае подойдёт проверяющим раз утверждена в учётной политике, или есть какие-то ограничения?

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Вариант
3 - 05.06.2009 - 18:49
В соответствии с п. 8 Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию. Официальным опубликованием признается их публикация в "Российской газете", а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти. Нормативные акты, не опубликованные официально, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу. На них нельзя ссылаться при разрешении споров (п. 10 Указа Президента РФ).
 
Постановление Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 опубликовано
в официальных изданиях опубликовано не было.
 
Текст постановления опубликован в газете "Финансовая Россия" от 28 января - 3 февраля 1999 г. N 3, в "Финансовой газете", февраль 1999 г., N 5, в журнале "Нормативные акты для бухгалтера" от 4 февраля 1999 г. N 3, в журнале "Экспресс-Закон", февраль 1999 г., N 7, в журнале "Экспресс-Закон", октябрь 1999 г., N 37 и в альбоме НИПИ статинформ Госкомстата РФ, Библиотека первичной учетной документации, Москва, 1999 г.
 
Ни одна публикация официальной не является.
Поэтому Постановление Госкомстата не вступило в силу.
Нельзя требовать от налогоплательщиков соблюдать обязанность по применению тех форм первичных учетных документов, которые недействительны.

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Чучундер
4 - 05.06.2009 - 20:36
(0) имхо правильно я написал на ИС, что ТОРГ2 никакого отношения к возврату не имеет, даже само название звучит так: Акт «Об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке товарно-материальных ценностей» (по форме №ТОРГ-2).

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Чучундер
5 - 05.06.2009 - 20:44
3-Вариант > Просьба разьяснить: а является ли Постановление Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 нормативным актом "затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер"
..????

Интересные темы

odines.ru
23.11.2024 - 07:59
Смотри также:
Можно или нет?...
Добавление счетов отбора в док-те "Инвентаризация ТМЦ"
Цена при "Перемещение товаров" не учитывает документ Операция?

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Looking
6 - 06.06.2009 - 03:43
(4)"даже само название звучит так: Акт «Об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке товарно-материальных ценностей» (по форме №ТОРГ-2)"
 
название как раз самое что ни на есть точное, т.к. чтобы осуществить возврат сначала нужно установить факт наличия несоответствия качественных показателей у поставленного товара, как говорится "чтобы что-то вернуть, нужно сначала что-то купить и забраковать", заметьте сначала покупка, затем выбраковка (ТОРГ-2) и лишь затем возврат, незря же пишут что "ТОРГ-2, является юридическим основанием для предъявления претензии поставщику или грузоотправителю", таким образом ТОРГ-2 подтверждает что имеет место поставка именно некачественного товара и нужен возврат, а не обратная реализация.
 
Вопрос не в этом, а в том можно ли заменять ТОРГ-2 своей абсолютно произвольной формой или же это всё равно должна быть ТОРГ-2, но с добавленными реквизитами, а убирать имеющиеся в ТОРГ-2 реквизиты нельзя?
 
Чучундер вот перечень документов при возврате называемый всеми авторами статей в один голос:
 
Для возврата некачественного товара отечественного производства необходимо оформить следующие документы:
 
акт об установленном расхождении по количеству и качеству (форма № ТОРГ-2);
претензионное письмо;
товарная накладная на возврат (форма № ТОРГ-12).
Если покупатель вернул некачественный товар, заполняется форма ТОРГ-2 (утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132). Она применяется для отечественных товаров. При возврате в торговую организацию товара от иностранного партнера по импортному контракту применяется форма ТОРГ-3. Акт, составленный по форме ТОРГ-2, является юридическим основанием для предъявления претензии поставщику или грузоотправителю.

 
вот сам порядок, помимо ТОРГ-2 ещё и должна быть и "претензия о выявленных недостатках качества поставленного товара"
 
После того как в поставленном товаре обнаружено несоответствие количеству или качеству, приказом руководителя организации назначается комиссия, которая начинает производить приемку товара. В комиссию входят представители покупателя и продавца. Уведомление о вызове представителя продавца необходимо направить ему по телеграфному, телетайпному, телефонному, факсимильному или другому средству срочной связи не позднее 24 часов после обнаружения недостачи.
 
В уведомлении о вызове представителя продавца и грузоперевозчика надо указать следующую информацию:
 
наименование товара, дата его отгрузки, номера товарно-транспортных или приемо-сдаточных документов;
количество испорченного товара и его стоимость, характер порчи;
состояние пломб;
время, на которое назначена совместная двусторонняя приемка товара по количеству и качеству.
Для проведения приемки товара может быть привлечен эксперт.
 
Вместо эксперта по согласованию сторон можно пригласить компетентного представителя незаинтересованной организации.
 
Принимая товар по количеству, члены комиссии сравнивают фактическое наличие товара с данными, которые указал поставщик или грузоотправитель в сопроводительных документах. Приемка товара по качеству и комплектности означает проверку соответствия фактического состояния товара требованиям к качеству, предусмотренным договором (контрактом). Акты составляются отдельно по каждому поставщику на каждую партию товара, поступившую по одному транспортному документу.
 
Те товары, по которым не установлены расхождения по количеству и качеству, в актах не перечисляются. Достаточно сделать в конце акта отметку: «По остальным товарно-материальным ценностям расхождений нет». Акт составляется в четырех экземплярах.
 
Составленный акт подписывают члены комиссии, представители организации поставщика или грузоотправителя, эксперт (если он привлекался).
 
Утвержденный руководителем акт вместе с сопроводительными документами передается в бухгалтерию организации. В сопроводительных документах (железнодорожная накладная, товарно-транспортная накладная, счет, счет-фактура и т. д.) на поступивший товар делается отметка об обнаруженных расхождениях и составлении акта. При этом необходимо указать номер и дату составления акта. Бухгалтерия рассчитывает суммы претензии, а организация составляет и направляет претензионное письмо поставщику, грузоотправителю или транспортной организации, перевозившей груз.
 
Действующим законодательством не установлена типовая форма уведомления о ненадлежащем качестве товара. Поэтому покупатель составляет претензию в адрес поставщика о выявленных недостатках качества товара в произвольной форме, причем в данном документе должны быть приведены:
 
наименование документа поставки;
дата и место составления документа;
наименование организации, от имени которой составлен документ;
ссылка на договор поставки, поставленный товар (наименование, количество, цена, ассортимент, партия).
В этом письме должны быть изложены претензии к качеству или количеству товара и предложены способы урегулирования проблемы.
 
Фактический возврат товара поставщику сопровождается расходной накладной на возвращаемый товар с пометкой о возврате, которую оформляет покупатель.
 
Кроме того, согласие покупателя на замену товара на другой по стоимости также следует оформить соответствующим документом, например, соглашением о замене товара.
 
это важно
 
Уведомление о вызове представителя продавца необходимо направить последнему по любому средству срочной связи не позднее 24 часов после обнаружения несоответствия товара количеству или качеству.

 
то есть фактический возврат товара оформляется возвратной накладной, но ведь этому фактическому возврату предшествует прелюдия ввиде выявления факта и размера возврата оформляемого ТОРГ-2 и извещения поставщика ввиде "претензии о выявленных недостатках качества".
 
а потом ещё и поставщик должен бумажку накрапать :)
 
Кроме того, согласие покупателя на замену товара на другой по стоимости также следует оформить соответствующим документом, например, соглашением о замене товара.

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Looking
7 - 06.06.2009 - 04:25
Вот пример двух взаимоисключающих заявлений:
 
http://pravcons.ru/publ01-09-2008-3.php
 
Наши партнеры предлагают при приемке поставленного нами товара пользоваться не установленными актам об установлении расхождений по количеству и качеству при приемке товара (ТОРГ-2)  — они слишком «громоздкие», а разработать на их основании свой, индивидуальный акт, единый для приемки товаров по приемки по качеству, количеству, комплектности и ассортименту. Но будет ли такой документ иметь юридическую силу и можно ли будет на него ссылаться, если возникнут разногласия?
Ирина Брагинцева, бухгалтер
 
Если в стороны в договоре поставки согласуют условие о применении собственного акта для приемки товара, а еще лучше — сделают его одним из приложений к контракту, такой документ будет вполне правомерен и, если понадобится, сможет послужить доказательством. Коме того, те акт, о которых Вы говорите, имеет не обязательный, а лишь рекомендательны характер. Т. е., бизнесмены могут ими пользоваться, только если они сочтут это нужным. Однако если стороны заявят, что используют акт формы ТОРГ-2, то ни один установленный реквизит изменять нельзя.

 
http://www.klerk.ru/articles/?58250
 
Если между фактическим количеством товара и данными приходных документов выявлены расхождения, то комиссия оформляет документ по унифицированной форме № ТОРГ-2 «Акт об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке товарно-материальных ценностей» (Утв. постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132) или № ТОРГ-3 «Акт об установленном расхождении по количеству и качеству при приемке импортных товаров» (если товары поступили из-за рубежа).
 
Несмотря на то что приказ Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н («Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов») (далее - приказ № 119н) позволяет организациям самостоятельно разрабатывать первичные документы по учету МПЗ, этим правом можно воспользоваться не всегда.
 
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» разрешает принимать к учету лишь такие первичные документы, которые составлены по формам, предусмотренным альбомами унифицированных форм первичной учетной документации. Принять к учету первичный документ, составленный в произвольной форме, можно только в тех случаях, если его унифицированной формы в этих альбомах нет.
 
Таким образом, с мнением Минфина России по вопросу документального подтверждения транспортных потерь от недостачи можно согласиться.

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Чучундер
8 - 06.06.2009 - 06:40
там вообще в приведенных тобой цитатах содержится куча всякой шняги, например:
"...После того как в поставленном товаре обнаружено несоответствие количеству или качеству, приказом руководителя организации назначается комиссия, которая начинает производить приемку товара.... Принимая товар по количеству, члены комиссии сравнивают фактическое наличие товара с данными..."
- извините, комиссия по приемке назначается после того как уже началась приемка и обнаружено несоответствие" - что такая назначенная комиссия может установит...? что тот, кто принимал товар до них - скомунниздил товар? А уж о том, что "представитель продавца "- я просто фигею... так я и полечу самолетом из москвы во владивосток.. ;-)
.. в принципе все понятно что они хотели сказать, но как-то все очень криво... хотя я может злобствую.
..
имхо ТОРГ2 к самому ВОЗВРАТУ не имеет никакого отношения. Что есть возврат - есть физическое перемещение ТМЦ из точки Б(покупатель) в Точку А(продавец). насколько я себе представляю - Торг2 никоим образом не может служить документом, сопровождающим такое перемещение товара. Хотя это идет сплошь и рядом...
..хотя опять же.. злобствую я чего-то...

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Чучундер
9 - 06.06.2009 - 06:44
и нифига я не знаю такой "возвратной накладной" и "накладной на возврат" - нету блин их в унифицированных формах... эх, блин, жалко, Вариант редко выходит...
.
И вообще с этими возвратами - бодяга тянется сколько я себя помню. Мелкую контору, или Ипшника какого тяжко "заставить" на оформление этих ТОРГ2.
.
хотя например сети, тот же ашан, при приемке товара шлепают их тоннами...

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Вариант
10 - 07.06.2009 - 10:13
Относитесь критичнее к статейкам, которые публикуют полузнайки в экономических изданиях.
 
Например, претензии предъявляются только в случае, когда они предусмотрены законом или договором. Без этого уточнения рассуждения о "претензионных письмах" - БСК...
Все остальное в статейках того же качества - неточно, приблизительно, примерно.
 
Чучундер, при обнаружении одних только признаков нарушений,дальнейшая приемка приостанавливается. Составляется промежуточный акт (например, о вскрытии тары).
При этом например, нельзя вскрывать упаковку вообще, если нарушены пломбы или сама упаковка, а если вскрыто одно место, - нельзя вскрывать другие тарные места и т.д. Наличие таких правил существенно ограничивает возможность совершения злоупотреблений.
Продолжение приемки возможно только комиссионно (комиссия создается приказом), после вызова представителей продавца или изготовителя, либо экспертной организации, если их участие предусмотрено договором или обязательными для сторон правилами.
 
Да, Постановление Госкомстата содержит нормы, затрагивающие права и свободы граждан. Поскольку устанавливает унифицированную форму акта ТОРГ-2 при документировании нарушений условий договора и обязательные правила ее заполнения. Тем самым затрагиваются права и законные интересы учредителей-физических лиц и т.д. и т.п.
 
Но даже и в тех случаях, когда права граждан не затрагиваются, и нет оснований для регистрации в Минюсте по другим основаниям (межведомственных характер, установление компетенции гос.орагнов и др),   норматиные акты все равно подлежат экспертизе в Минюсте.
 
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт (п. 17 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009г).

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Вариант
11 - 07.06.2009 - 10:24
7-Looking > ТОРГ-2 не обязателен ни для кого, поскольку Поставновление Госкомстата издано с нарушением установленного порядка и не вступило в силу.
 
Если кто-то использует Торг-2 по своей инициативе, нит никаких прпятствий для произвольной модернизации этой формы.
 
Иные выводы не основаны на законы, а авторы публикаций, в которых озвучено иное- ошибаются. Или сознательно вводят в заблуждение читателей.
К сожалению, такова ВСЯ экономическая пресса.
 

Re: ТОРГ-2 при возврате продукции от покупателя

Looking
12 - 08.06.2009 - 14:05
(10), (11) спасибо за информацию! Вы похоже юрист-практик с большой буквы?
 
К сожалению, такова ВСЯ экономическая пресса.
 
да, но большинство бухгалтеров свято ей верят, т.к. это же "печатают на всю страну" да ещё и за деньги.
К списку тем 1 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Бух504: Выгрузка НДС - выдает ошибку Не заполнен показатель Имя. Выгрузка данных: Баланс Форма 1 »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру