OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

ANik

151 - 04.06.2009 - 13:03

Клиентов объехал, можно продолжить.
Итак, рассмотрим на примере моей любимой дочери.
Чем будут заниматься на следующий год выпускники?
Заниматься в кружках и участвовать в олимпиадах?
Заниматься научно-исследовательской работой на кафедре, куда хотели бы поступить?
Тупой тренинг на сдачу ЕГЭ (естественно, что все билеты по ЕГЭ через месяц будут в инете)?
Напрягите мозг, бандерлоги, и ответьте.
Отвечаю за бандерлогов - предыдущие 10 лет учились дураки. Накопленная и впитанная за это время сумма знаний и образование (для некоторых - это разные вещи) никакого значения не имеет. Как Тот утверждал, что за 2 месяца сделает из обезбяны программиста 1С, так и я утверждаю, что хороший репетитор + школьные учителя за 2-3 месяца натаскают выпускников на сдачу ЕГЭ. И преуспеет не способный к усвоению знаний, а хорошо натаскиваемый.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

152 - 04.06.2009 - 13:06

150-vovan519 > именно 15 байт достаточно, чтобы однозначно индуфинцировать каждого прошедшего. Сами надписи на майках, даже если рядом с номером участника будет Фамилия и номер паспорта с серией, не имеют значения. Проскочивший участник поднимет соответствующий только ему флаг в 1 бит в 15, выделенных под энто дело, байтах. Эти 15 байт и есть тот минимальный необходимый размерчик информации, который нужен по задаче. Меньше не могу, вот и спрашивал, может у кого найдется решение покороче?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

153 - 04.06.2009 - 13:17

152 А вот теперь возьми и подумай.
У ласипедиста номер 38, по условию задачи нужно записать 38, так какого ты поднимаешь "флаг в 1 бит в 15, выделенных под энто дело, байтах"?
Еще раз фрагмент твоего условия из 44 - "записывая его номер"
ЗЫ Я думаю ты уже понял, что не правильно уяснил условие задачи, только теперь стыдно признаться. :)

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Чатланин

154 - 04.06.2009 - 13:17

Господа! Чет я не понял, так будет ли по колено у нового поколения?!
1. Масля-гипотеза - Без мозгов ни знаний, ни способности к преуспеванию не бывает?!
2.Безмозговому ученику ни репетитор, ни хороший учитель не поможет, хоть как их не озолоти!?
3.1 байт - 8 бит, как учили, аль чавой-то не так?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

155 - 04.06.2009 - 13:24

(143) > задействуют одну буту
Что это такое? Боды знаю, биты знаю, даже много байт знаю, бутов не знаю. На компашках, например, на каждый бит выделяется отдельное углубление.
> Для по жизни - решение не верно, и не лучшее
Это абстрактная теретическая задача, а не практический рецепт. Так к ней и надо подоходить. Ибо заданное ограничение на равную длину кода спортсмена, тоже не реалистично.
(152) Из формулировки "записывая его номер". Как это сделать "его номер" и запись в рамках 15 байт?

Интересные темы

odines.ru

28.04.2024 - 15:12

Смотри также:
Штрихкод - бесплатный ActiveX компонент для создания кода, есть?
ОФФ: если вдруг стало грустно
ОФФ. Как истиный партиец, не могу пройти мимо такого замечательного факта, как ДР -ы генсека и председателя счетной коми

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

156 - 04.06.2009 - 13:33

153-vovan519 > про таблицу соответствий слыхал чаво?
В приемнике информации будет получено так же и в источнике прописано, что участник под номером 38 Пупкин Иван Семеныч паспорт серии хххх номер ххххххх года рождения такого-то от рождества Христова, защищающий честь Форма Т1С... проскочил счетчик спец устройства, если в нем (ентом счетчике) 5-бит (начиная отсчет битов с 0) в байте 5(начиная отсчет с 1) установлен в 1.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

157 - 04.06.2009 - 13:34

Шухерыч, а ведь Вован прав.
Например, сколько информационных символов в коде EAN-13? Правильно - 12! Последний - контрольный. Хотя код формально состоит из 13 символов, но информацию о товаре несут только 12. Внимание - вопрос! Сколько информационных символов в 4 штрих-кодах? Правильно - 48.
Аналогично - ИНН (информационных символов - 9 или 11).

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

ANik

158 - 04.06.2009 - 13:37

(154) Еще раз для бандерлогов...
Ты видал, как нулевые студенты из франчей за 3 месяца сдают кучу сертификатов?
А теперь представь, что ты каждому из них должен "Ку" 3 раза с приседаниями. И твои 10-20 лет опыта никого не интересуют, поскольку без сертификатов от 1С ты пацак.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

159 - 04.06.2009 - 13:39

155-Lexusss > byte = бута :) Та правильно ты решал, только вот записать 490 бит не получится, надо было в ответе округлить до ближайшего кратного 8. Поэтому ни один ответ не подходит под правильный, ближайший достаточный по размеру вариант в задаче тоже 490 бит, но если использовать всего 15 байт, они туда вмещаются в эти 490.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

160 - 04.06.2009 - 13:43

156 Ну, третий раз цитировать условие задачи для мужнины, думаю излишне. И второго раза было много. Так что ухожу.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

161 - 04.06.2009 - 18:37

160-vovan519 > 157-КвазиСпец > Специально для Вованов :)
В нашем специальном устройстве отведена специальная аппаратная ячейка памяти, которая отвечает за смещение при записи информации в стек или буфер, специально отведенный под запись номеров прошедших счетчик лисапедистов.
Пересылаем 1 бит (из минимально возможного количества бит по условию)участника №38 по смещению 38 в наш буфер, предназначенный для записи и возможно последующей передаче принимающему устройству.
Номер участника записан?
Никто не обязывал нумеровать их от 1 до 119
Мы участников разбиваем на группы по 8 штуков и номера им даем от 1 до 255
Ваш №38 будет в штрих коде записан гр 5 № 32
Условия задачи нарушены?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Чучундер

162 - 04.06.2009 - 18:45

все фигня... у мну киндера в МГУ зачислили на физфак...

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

163 - 04.06.2009 - 18:58

Чучундер, поздравляю.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Чучундер

164 - 04.06.2009 - 19:04

(163) спсб.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

ANik

165 - 05.06.2009 - 01:25

(162) Молодцы оба - поздравляю. За счет чего зачислили - олимпиаду какую-то выиграл? И что - независимо от ЕГЭ?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Недопёсок

166 - 05.06.2009 - 02:29

(154) Лучше старый до пупа, чем новый по колено :)

(161) "Мы участников разбиваем на группы по 8 штуков" - зачем? Где ты видишь требование выравнивания памяти по границе байта? В самой задаче А2 слово "байт" вообще не упомянуто: "с использованием минимально возможного количества бит". Только в некоторых вариантах ответов есть слово "байт". Не надо от себя в задание дополнительные условия придумывать.

ЗЫ: Ты техзадание по 1С так же читаешь?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

pit

167 - 05.06.2009 - 03:20

Битвы динозавров...

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

168 - 05.06.2009 - 03:28

С праздничком
166-Недопёсок > слушай, тебя случАем не Вованом зовут? А? :)

зы :( >> 161 и номера им даем от 1 до 255 описка
читать от 1 до 128
Восемь лисапедистов пронумерованы:
1,2,4,8,16,32,64,128 Dec

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

pit

169 - 05.06.2009 - 03:33

168-Шухер > жульничаешь? ты еще про радикс-50 вспомни...

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

170 - 05.06.2009 - 04:32

169-pit > с чего это взял, что жульничаю ? В каком месте жульничество?
решение пооптимальней будет для конкретной задачи, чем у Гуру машин Поста из профессуры-теоретиков, придумавших тест и варианты ответов. К тому же сообщение может быть еще короче 15 байт, в зависимости от какие номера финишировали, старшие или младшие незначащие нули можно откинуть. Так-то!

Если кто и сжульничал, так это профессура. Вот ловушка на внимательность, в которую я попал провалив экзамен:
>>Каков информационный объем сообщения
Сообщение - то что передается куда-либо. Можно передать чисто побитово 490 бит, без учета транспортных расходов прямиком из оперативки. А я это сообщение замерял, пока оно в оперативке, и занимает объем кратный 8

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Почемучка99

171 - 05.06.2009 - 05:22

Шухер. Какая вжна информация - о том что велосипедист просто проехал через контрольную точку или о том каким по счету он проехал чтобы выявить победителя ? Как ты думаешь ?
В твоем случае можно узнать только 1-е.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

172 - 05.06.2009 - 05:45

171-Почемучка99 > Вот! Еще один попался в ловушку профессуры :))
А меня ругали, что придумываю лишние условия, не читаю задание, что приходится по три раза цитировать.
Наше спец устройство специально запрограммировано и установлено не на финише, где другое специальное устройство, подсчитывающее трех первых, для экономии размера сообщения А! промежуточном финише, по условию задачи! А на промежуточном финише не важно кто первый проскочил, главное узнать, что не срезал путь к финишу по короткой дорожке. Вота :)

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Недопёсок

173 - 05.06.2009 - 06:20

(170)
1) На каком основании ты решил, что работа с 15 байтами оптимальнее чем с 119 битами, не зная архитектуры "Специального устройства"?

2) Например, прошли номера со второго по семьдесят первый, записано
0+(70 единичек)+(49 нулей).
Как ты собираешься отбрасывать в сообщении младшие нули?

3) Служебную информацию можно запустить по отдельному проводу.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Недопёсок

174 - 05.06.2009 - 07:42

(173+) Я обратил внимание на задачу А2, в которой "правильный" ответ небесспорен, с единственной целью показать кривизну тестов ЕГЭ.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

175 - 05.06.2009 - 07:42

Шухер, ты действительно веришь в то, что пишешь или прикалываешься?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

176 - 05.06.2009 - 07:52

173-Недопёсок > Вот, Шухер придумал, и может на практике реализовать откидывание, если нулей хватает, чтоб ужать хоть на 1 байт сообщение
В твоем примере длина сообщения составит ... ээээ.... 10 байт
А тебе задачка по ЕГЭ, как он схитрился это сделать :)

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Недопёсок

177 - 05.06.2009 - 08:12

(176) Не увиливай. Да, "сообщение может быть короче 15 байт". С обрубанием хвостовых нолей понятно - приемное устройство просто дополнит сообщение нолями до заранее оговоренной длины. А как ты без потери информации уберешь ведущие ноли, если номер кодируется позицией единички от начала сообщения ?
(Смотри (170) "старшие или младшие незначащие нули можно откинуть")

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

178 - 05.06.2009 - 08:38

177-Недопёсок > это ты не увиливай, садись и решай ЭГУ от Шухера :))
Шухер может ужать инфу не передавая незначащие нули (без разницы старшие или младшие - все пережим), если с одной из сторон хотя бы два байта нулевых. Чтобы смысл сжатия появился.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

179 - 05.06.2009 - 09:01

Ув.Шухер наверняка настолько привык к обращению к ПРОИЗВОЛЬНОЙ ячейке потока данных в любой момент (вот же тупой 1Сник :-D), что и не догадывается о том, какое количество специальных регистраторов имеют память не на базе RAM, а с использование потоковых данных.
Что, на тот же винт, гораздо быстрее записать последовательность из 490 бит, чем 70 раз писать по биту в произвольную ячейку.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

180 - 05.06.2009 - 09:32

Ув.Lexusss, осмелюсь напомнить, что мы решаем задачку из информатики.
Про биты / байты и про скока их необходимо и достаточно для сообщения.
Нас вроде не просили найти и выбрать из вариантов ответов каким макаром их быстрее записывать или пересылать. О скорости и способах чтения/записи побеседуем в другой теме. ОК?
зы: и вообще, когда это и где Шухер говорил, что он 1С-ник? Можно с указанием времени места, когда он такое говаривал? Может это чисто только домыслы? (тупой или не тупой к решению задачи не имеет отношения, это вообще отдельная тема и запрещена правилами форума)
Давайте решим задачу из А2, у кого получится вместить сообщение о лисапедистах в наименьший размерчик.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

181 - 05.06.2009 - 10:38

179-Lexusss > хе, согласись, что мою последовательность в 70 бит твое потоковое устройство все-ж запишет побыстревши, чем твои 490 :))

175-vovan519 > блин, разве недостаточно понятно расписал алгоритм ? Тогда не знаю, опять придется согласиться с Lexusss, в некоторой части его сообщений :)) Передаваемых потоковым методом :)) Пятница, друзья. Пятница!

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Натупсик

182 - 05.06.2009 - 10:59

Имхо, ЕГЭ отражает по сути неправильный подход к образованию. Не нужно столько людей с высшим образованием. На самом деле во многих случаях хватает среднетехнического, но все ломятся в ВУЗы потому, что без высшего просто не возьмут в офис, даже уборщицей.
Вчера смотрела по Discovery передачу о строительстве собора Айя Софии в Стамбуле - так вот в 5-м веке всего 2 архитектора с их, можно сказать, высшим образованием, и остальные, в лучшем случае с начальным, а то и без оного, за 5 лет соорудили сей собор в сейсмоопасном районе. И при этом никаких согласований в министерстве архитектуры! Собор стоит до сих пор, лично проверяла:)

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

183 - 05.06.2009 - 11:06

(181) Твоя запись 70 бит будет осуществляться методом произвольного доступа, а не потока.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

184 - 05.06.2009 - 11:19

183-Lexusss > ну тут непонял с какого мои биты отличаются от твоих. Мы же одно устройство опрограммливаем. Тебе вот поток потребуется в 490 бит, а мне в 70 и вся разница. Или наш с тобой спец устройств начинает передавать поток только начиная с 490 битов?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

185 - 05.06.2009 - 11:29

181 Алгоритм твой понятен. Только он ни имеет никакого отношения к условию задачи.
Цитирую тебя из 161:
"Пересылаем 1 бит (из минимально возможного количества бит по условию)участника №38 по смещению 38 в наш буфер, предназначенный для записи и возможно последующей передаче принимающему устройству.
Номер участника записан? "
Ответ НЕТ
Или ты когда тебя просят записать свой телефон на листочке тоже ставишь галочку?
Записать бит и записать номер абсолютно разные вещи. Битом можно зарегистрировать какой-то факт, с этим я согласен, но условие задачи не требует этого. Оно требует записать номер.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

186 - 05.06.2009 - 11:47

(182) а какая связь между выпускными экзаменами и фактом поступления в ВУЗ

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Натупсик

187 - 05.06.2009 - 12:18

(186) Может, я не в теме, т.к. считала, что в России поступают в ВУЗ по результатам ЕГЭ. У нас в Беларуси отдельно выпускные экзамены в школе, отдельно централизованное тестирование для поступления в ВУЗ.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

188 - 05.06.2009 - 12:36

185-vovan519 > хм, а что понимается под словом записать номер?
Я записал номер используя 1 бит. при надобности прочитаю однозначно какой номер записан.
Нам был явно указан формат записи? Нет, нас озадачили минимальным размером равной длины для каждого. Как я их (номера) проточкую - не важно, и в каком они виде.

В записной книжке одной птичкой легко проставлю номер от 0 до 99, нарисовав шахматку колонка\столбец от 0-9. И запишу и прочитаю. Мона и номер телефона птичкой запомнить, если чё :)) Хорошая мысля однако, жена фик прочитает, а я вс по старинке, в хеки перевожу. Спасибо за идею :))

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

189 - 05.06.2009 - 13:00

188 Ну если я тебя попрошу на листочке записать свой номер телефона или номер машины, то что я увижу на этом листочке? Неужели единичку?
По моему очевидно что такое записать номер. Или нет?
Если ты упорно будешь продолжать настаивать на своей таблицы соответствия, то давай поговорим и о ее размере. Ибо результатом твоих действий будут две таблицы 119-битная и таблица соответствия. И размер результирующей БД это сумма размеров этих двух таблиц.
ЗЫ Очень не хочется думать о тебе Шухер плохо. Поэтому прекращаю обсуждение.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

190 - 05.06.2009 - 13:07

(189) Зря ты так на Шухера. Он настоящий 1Сник с мышлением правильного постановщика задач. Делает не поставленную клиентом задачу, а то, что позволит ее обойти!

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

191 - 05.06.2009 - 13:08

190+ К сожалению, именно такое мышление сносит нафиг ЕГЭ.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

192 - 05.06.2009 - 13:15

А ведь у Батьки Лукашенки верный подход! Вот он - разрыв цепочки школа-ВУЗ (о чем здесь уже говорилось).
Выпускные экзамены - проверка того, как усвоил школьную программу - и все! А дальше - хочешь в ВУЗ, хочешь в техникум или еще куда.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

193 - 05.06.2009 - 13:24

189-vovan519 > блиииин, :)
Нас спрашивают:Каков информационный объем сообщения. //мы постарались этот объем уменьшить до минимума, большего чем высчитали Гуру машин Поста, считая свой вариант ответа единственно правильным.

Устройство на финише ждет инфы от промежуточного, чтобы проверить трех призеров прошли они контрольную точку или нет, может скосили путь.
Эти два устройства заранее договорились между собой о формате, в котором передается сообщение об этих 119 лисапедистах.
Как по твоему работают архиваторы? А? Они тоже обязаны на листочке записать твою цифру 38 карндашиком в два символа?
У них та же задача, передать от того кто жал, чтобы на другом конце однозначно разжали бит в бит, получив исходник. И передаваемые данные били самыми минимальными.
и эта, хорош пугать - ухожу/прекращаю
Отстаивай свою позицию достойно. Аргументы, сэр? Аргументы!

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

194 - 05.06.2009 - 13:32

*хрустит попкорном, наслаждается Шухером*

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

195 - 05.06.2009 - 13:32

Видимо ув. Шухер никогда по ящику не смотрел соревнования лыжников (чи гонщиков). Алонсо после питстопа обогнал Шумахера и получил чемпионский титул

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

196 - 05.06.2009 - 13:34

Причем мы увидели этот обгон на первой же конторольной точке, а не на финише

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

197 - 05.06.2009 - 14:06

хе, интересно, как переведут американцы - "уменьшить до минимума, большего чем" :)) С родным русским, надеюсь, однозначно поняли суть выражения :)
195-Lexusss > скажи свое имя, Вован ??? %)

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Натупсик

198 - 05.06.2009 - 14:10

(192) Не все обстоит так хорошо. Сдается 3 теста, а четвертым учитывается средний балл аттестата. Так что для школы оставлена возможность погрозить пальчиком неугодному.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

199 - 05.06.2009 - 14:38

Шух, кончай смешить форум! Речь и дет не о передаче одномоментной информации (для которой ты решаешь задачу), а о перманентной записи.
Специально для тех, кто в танке: считай, что устройство стоит на финише и записывает номера в порядке их прохождения (для протокола, типа). Именно в этом смысл задачи.
198-Натупсик > Ээх! Всю малину об...! :-)

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

200 - 05.06.2009 - 14:50

Грязный Танка, рассуди по справедливости, кто из нас щас в танке, тебе видней, аднаха, должно быть :))
Шухер или Вован из 199 ?

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Форум 1С: Одинэс.Ру