OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

ANik

03.06.2009 - 06:42

У кого-то из форумчан дети сдавали? У моей 76 - пошла на апелляцию. Интересно - как у других?

Интересные темы

odines.ru

27.04.2024 - 19:22

Смотри также:
ОФФ: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
ОФФ_ВСКР: Жертвы обожравшегося пингвина или фся прафта пра Линукс и 1с с УдаффКом-а
ОФФ: ЧМ 2009. Плей-офф.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

101 - 04.06.2009 - 07:43

(99) Да в том-то и дело, что ЕГЭ - единственный объективный "формат". Все другие методы оценки - сладкозвучные обоснования право оценивать субъективно. Произвольно, если быть искренним в словах.
Да, помогает зубрежка. Только личная зубрежка, заметь. И которая дается тем легче, чем более развита память, в том числе и ассоциативная. Бем выше интеллект, помогающий подбирать эти ассоциации. Идиоту правильных ответов не вызубрить. Сил не хватит. Да и вызубрит - чуть вопрос изложен иначе - все, ступор, ворота новые...

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

102 - 04.06.2009 - 07:51

Я не в теме, что за зверь и как его сдают этот ЕГЭ
Задания вскрывают перед экзаменом, или их штудируют заранее ?
Что значит запомнить варианты ответов?
Если задания и ответы известны, можно и не читать. Высчитать алгоритм, по которому расставлены правильные ответы и усё. Ни памяти ни ума не надо.
А еще тестовые задания не дают возможности защитить свою позицию и ответ, как в нашем примере А2. В нем изготовители задания лажанулись наверняка, подбирая варианты ответов. Не там влупил птичку и капец, бодайся потом за правду.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

103 - 04.06.2009 - 07:53

101-VZ > Я не вижу в ЕГЭ эталона. В принципе. Потому что не понимаю, с чем пытаются сравнивать? Где лежат ваши эталонные знания? Кто их видел? Средняя по субъективным оценкам каждого из членов комиссии будет объективнее любого синтетического теста. Я убил последний год в школе на зубрежку и у меня зубы сводит, потому что до этого года не учил ничего вообще - работал на понимание. Мне не нужно было знать все варианты на сознательном уровне, хватало подсознательных выходов и знания ключевых точек. Если точные науки еще можно с натяжкой оценить тестом - то как оценить просвещенность в гуманитарных дисциплинах я вообще не понимаю.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Недопёсок

104 - 04.06.2009 - 07:55

(101) При совке среди школьников проводились совершенно необъективные предметные олимпиады, по результатам которых способный ученик из любой школы из любого уголка СССР мог попасть в спецшколу при авторитетном ВУЗе на полное гособеспечение.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

105 - 04.06.2009 - 07:57

(98) это был пример того, что можно хорошо выступить на конференции, но при это не доучить школьную программу.
(99) ЕГЭ содрали у них, у них типа лучше. Тоже конечно спорный вопрос, всё таки так напрямую нельзя сравнивать.

Интересные темы

odines.ru

27.04.2024 - 19:22

Смотри также:
штрихкод в екселе не видно
OFF. а че это форум так летает?
ОФФ: Подосинки 2009!

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

106 - 04.06.2009 - 07:58

102-Шухер > задания вскрываются прямо на экзамене. Никто о них не знает. Но в школе занимаются тем, что натаскивают на решение прошлогоднего варианта - это ведь самый легкий способ притянуть всех к ЕГЭ. Таким образом наличие хоть какого-нибудь стандарта приводит к вырождению образовательных программ до объема этого стандарта. В нынешнем виде ЕГЭ требует 4 часа на решение и урезает образовательную программу в разы, потому что никто ничего кроме прошлогодних тестов не решает.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

107 - 04.06.2009 - 08:00

(103) кстати хороший способ проверки качества образования, так как тесты по сложности одинаковые, будем видеть где образование в целом работает лучше, а где нет.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

108 - 04.06.2009 - 08:03

Давайте вернемся к нашей собственной кухне. И поищем следы блестящего образования советского образца.
Или оргазм от сладкозвучного "мы лучше всех" вышибает способность мыслить логически?
Или образование не должно оставлять материальных следов? А?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

109 - 04.06.2009 - 08:04

107-angro > Да оно в принципе перестанет работать - оно перестанет быть образованием а станет курсами по решению тестов.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

110 - 04.06.2009 - 08:10

(109) не от хорошей жизни стали делать тесты. Если в тестах охвачена большая область знаний, почему бы и нет. По другому - это не образование, а курсы по "понравится преподавателю".

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

111 - 04.06.2009 - 08:10

Слушал я вас, слушал - и подумал... © Аркадий Исаакович
Представьте логический вопрос по географии:
Амстердам,Нью-Йорк,Лондон,Мюнхен,Париж
Какой город лишний?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

112 - 04.06.2009 - 08:11

108-VZ > Материальные следы оставляет воспитание нации а не образование. Умные люди не стремятся растрачивать себя на многочисленное потомство, умные люди стремятся получить как можно больше и как можно быстрее. Поголовное высшее образование и "поумнение" -признаки начинающегося вырождения нации. Проблема не в том, что плохо учат, проблема в том, что не приучают к ответственности перед обществом. Если бы помимо настоящих знаний прививалась и любовь к стране, и ответственность перед другими, если бы воспитывалась мораль - не было бы ни демографического коллапса, ни расцвета торговли вместо производства. И это не проблема оценки уровня образованности.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

113 - 04.06.2009 - 08:11

(+111) По логике - Мюнхен, т.к. он единственный не столица.
А по логике составителя - может быть Ньюд-Йорк, так как он единственный - не в Европе.
И как быть?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

114 - 04.06.2009 - 08:12

111-КвазиСпец > Нью-Йорк

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

115 - 04.06.2009 - 08:12

(111) Нью-Юорк - потому что в америке. Лондон - потому что на острове.
?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

116 - 04.06.2009 - 08:13

(113) Нью Йорк - тоже не столица :)))

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

117 - 04.06.2009 - 08:13

113-КвазиСпец > ты ошибаешься, Нью-Йорк тоже не столица. А еще первые буквы идут по алфавиту, а Нью-Йорк выбивается. Бред, как и любой тестовый вопрос.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

118 - 04.06.2009 - 08:14

(116) Виноват - Вашингтон. Лоханулся

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

119 - 04.06.2009 - 08:14

(113) тесты тоже должны составлять профессионалы

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

120 - 04.06.2009 - 08:15

(117) А чем ЕГЭ отличается от этого?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

121 - 04.06.2009 - 08:16

110-angro > потому я и предлагаю аттестацией сделать независимую комиссию. Которая и не учила в школе, и потом тоже с этими выпускниками не встретится. Ну а то что при встрече будет какое-то впечатление - это тоже хорошо, ибо людей оценивать надо не только по знаниям, но и по умению держать себя и общаться с другими людьми.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

122 - 04.06.2009 - 08:17

120-КвазиСпец > ничем. ЕГЭ - бред. Я его даже в вузы не брал из идеологических соображений.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

123 - 04.06.2009 - 08:19

(121) если она не учила в школе, то высока вероятность, что у них просто квалификации не хватит проверить.
(120) почитай тестовое задание, где там такие вопросы.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

124 - 04.06.2009 - 08:21

Как показал пример решения задачи A2, среди 1Сников немало народа, не знающего базы по информатике.
И это нормально. 1С - предметно ориентирована, а специалисты по ужиманию уникального номера в ограничения штрихкода всегда найдутся

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

125 - 04.06.2009 - 08:21

(121) 3 человека комиссии на каждый экзамен в каждой школе по всей стране. Где взять людей не работающих в школе, имеющих достаточную квалификацию, кучу свободного времени и т.п.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

126 - 04.06.2009 - 08:22

Анекдот с бородой, но в тему.
Каждый год в дурке комиссия проверяет качество лечения и решает, кого выписывать.
Один из пациентов таскает на веревочке кирпич. На вопрос - что это - отвечает: Это Бобик.
Его, естественно, оставляют. Так повторяется несколько лет.
Наконец, при очередной проверке на тот же вопрос он говорит: - Это кирпич на веревочке.
Его выписывают.
Выйдя за ворота, он ласково говорит кирпичу: - Ну что, Бобик, ловко мы их провели?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

127 - 04.06.2009 - 08:24

(+126) Мораль - надо отвечать не как правильно, а как НУЖНО.
Кстати, то же и на экзаменах по ПДД в ГАИ. Кто сдавал - согласится.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

128 - 04.06.2009 - 08:26

123-angro > Как может не хватить квалификации на проверить - это я представить затрудняюсь, честно.

А вообще сливаюсь я из обсуждения. Честно - некогда еще сидеть экзамен решать =) Работать тоже надо. Если мы с тобой за сутки друг друга не переубедили - вряд ли мы это сделаем за неделю. Удачи нам всем.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

129 - 04.06.2009 - 08:27

112-Reaper > признаки начинающегося вырождения нации - в Японии средняя продолжительность жизни около 100 лет (читал недавно, ссылу не запомнил) - это "вырождение"? А наши 57 лет с чудовищной статистикой по туберкулезу и алкоголизму - молодая растущая нация?
Твой ответ - типичное "бла-бла-бла" на простой вопрос: "где результат?".

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

130 - 04.06.2009 - 08:28

Кто сможет вычислить алгоритм, по которому расставлены правильные ответы, проанализировав тесты за все года? Ну или три последних.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

131 - 04.06.2009 - 08:30

(128) то есть комиссии дадут правильные ответы и она должна сверить?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

132 - 04.06.2009 - 08:34

(130) Я могу, я могу!!!

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Reaper

133 - 04.06.2009 - 08:38

129-VZ > О чем я и говорю. Уровень образованности и потенциал развития нации - величины обратно пропорциональные. Стадом баранов управлять легче. Добиться от стада баранов материальной выгоды легче. А наши 57 - это и есть вырождение в самом разгаре. Вол - тупая скотина, но поля пахать может изо дня в день, а вот что может полезного сделать умная обезьяна я даже и не знаю. С точки зрения управления обществом для того чтобы добиться каких-то достижений количество обезьян должно быть несравнимо меньше количества волов... Как бы цинично это не звучало.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

134 - 04.06.2009 - 08:40

132-Lexusss > хе, можешь ...
сперва объясни как ты будешь по семь бит записывать в память специального устройства номера лисапедистов, и сколько на это израсходуется байт, чтобы проточковать 70 штуков.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

135 - 04.06.2009 - 09:03

А в чем проблема с 7 бит? Вот шесть с половиной бит - проблема и семь с половиной - проблема.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Недопёсок

136 - 04.06.2009 - 09:15

(107) По итогам егэ прошлого года русский язык лучше всех знают в Дагестане.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

137 - 04.06.2009 - 10:14

(134) Пусть специальное устройство - это в 1С таблица значений с 7 колонками типа булево. Различных вариантов заполнения строчки ровно 2^7 = 128, т.е. заполнение строки может однозначно идентифицировать велосипедиста.
При прохождении через чекпоинт велосипедиста я добавляю новую строку и заполняю ее ячейки идентификатором велосипедиста.
После прохождения 70 велосипедистов у меня в таблице будет заполнено 490 ячеек, что и требовалось доказать.
ЗЫ: Ну 1Сники тупые :-)))))))
Алгоритм расстановки правильных ответов: пишем решение, откидываем совсем тупые ответы (в A2 это все ответы про байты. У нас же не задано определение байта!). Наиболее соответствующее пишем в ответ.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

roma n

138 - 04.06.2009 - 10:40

http://www.lenta.ru/news/2009/06/04/ege/
"Выпускники из Магадана 4 июня выложили в интернет сфотографированные на камеры мобильных телефонов варианты экзаменационных заданий ЕГЭ по математике, сообщает РИА Новости ... В дальневосточных регионах экзамен начинается на несколько часов раньше: так, в Магадане выпукники приступают к выполнению заданий на восемь часов"

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

139 - 04.06.2009 - 10:49

137-Lexusss > ЗЫ: Ну 1Сники тупые :-)))))))
+1 :)
сколько байт займет одна строка твой таблицы с 7 колонками булево ?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Lexusss

140 - 04.06.2009 - 11:23

(139) Нисколько! Объем сообщения в 1 ячейки - это один бит. Понятие байт я не опеределял.
Ты же не задаешься вопросом, сколько молекул примут возбужденное состояние электронных оболочек, когда сохраняешь что то в ОЗУ! Так что будет ровно 490 ячеек хранения, то есть 490 бит.
ЗЫ: В классических трудах Кнута понятие байта определено, как ячейка памяти со значением от 0 до 63, но в десятичних компьютерах - от до 99. Причем все изложенные алогритмы работают одинаково на обоих интерпретациях байта.
ЗЗЫ: Как определно слово, отдельная тема.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

141 - 04.06.2009 - 11:26

139 Вот интересно почему Шухер пытается решать задачу, которую не задавали?
Вопрос в задаче: "Каков информационный объем сообщения, записанного устройством". Имено ИНФОРМАЦИОННЫЙ ОБЪЕМ, причем минимальный. Хоть байт резервируй под номер, хоть терабайт, минимальный информационный объем 7 байт. 7*70=490

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

142 - 04.06.2009 - 11:53

Тю, сам наврал 7 бит

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

143 - 04.06.2009 - 12:15

140-Lexusss >а , ну да. Я забыл, у вас же специальное устройство по задаче :)
а вообще, чтобы записать 1 бит информации, в устройствах задействуют одну буту (RTFM). Ибо нет в природе, не изобретено еще, за нецелесообразностью, таких ячеек хранения информации в 1 бит.
Ты сдал ЕГЭ, правильно ответил по двоичной арифметике. Для по жизни - решение не верно, и не лучшее. И нафига, спрашивается, детям головы морочить глупостями, поощряя неправильный выбор?
141-vovan519 > Шухер сам выбирает себе задачи. А почему, эт уже и сам объяснить не может

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

144 - 04.06.2009 - 12:26

(143) для жизни может и нет, а для умения размышлять, и думать теоретически верное

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

КвазиСпец

145 - 04.06.2009 - 12:27

Шух, ну ты не прав! Вот машины Тьюринга в природе не существовало. В этой гипотетической машине не то что байта - понятия бита не было! А оно считается своего рода эталоном.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

146 - 04.06.2009 - 12:40

145-КвазиСпец > я не прав? Я свое решение в 15 байт могу реализовать на практике.
если я не прав, тогда VZ прав.
Где практическую можно увидеть пользу от, так казать, лучшего в мире образования? В школе к жизни готовят, или они так и будут решать задачи для машиноф Тьюринга? Решившие получают зачет по 100 бальной системе?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

147 - 04.06.2009 - 12:40

Думаю, чтобы не вводить людей в заблуждение, пиши условие задач, которые собираешься обсуждать. А то в 44 одно условие, а ты совсем о другом :)
Даже в 1С в одном байте можно хранить и обрабатывать две переменные 7-битную и 1-битную без проблем, стандартными типовыми средствами.
.
Да и кстати на счет глупостей.
Если бы задача была реальной, то решая ее думаю все бы использовали 1 байт под номер. Но те кто понимал бы, что в этом байте информационных только 7 бит, при усложнении задачи, (ну например фиксировать пол спорсмена :)) попытались бы использовать этот бит. Хотя многии (те для которых нет в природе 1 бита) полезли бы сраз за следующим байтом.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

angro

148 - 04.06.2009 - 12:42

(146) То есть абстрактное мышление вредно?

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Шухер

149 - 04.06.2009 - 12:42

+146, тока не на 1С.

Re: OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

vovan519

150 - 04.06.2009 - 12:51

146 Шухер, ты соего решения в 15 байт, реализовать на практике не сможешь, потому что в твоем условии из 44 сказано "записывая его номер". Или у всех ласипедов номер 1?

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

OFF: Растет ли новый поколено 1Сников или результаты ЕГЭ по информатике

Форум 1С: Одинэс.Ру