Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

15.03.2009 - 06:57

Организация Альфа (на УСН) занимается организацией жд перевозок (договора по типу агентских). В счете на предоплату честно расписывают, какие услуги будут оказаны ими (без НДС), и какие – ЖД (НДС 18%). Покупатель присылает платежку типа «Предоплата за организацию перевозок. Сумма Х руб. в т.ч. НДС У руб.», все как в счете. При выполнении перевозки Альфа от своего имени выставляет счет-фактуру все с теми же строками. Встречные документы от ЖД имеются. Т.е. ЖД по отгрузке платит НДС в бюджет по этой сделке, Заказчик предъявляет его к возмещению.
Меня волнует, что на конец квартала остаются авансы от заказчиков. Налоговая ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ точно потребует, чтобы Альфа заплатила с них НДС в бюджет! Или я ошибаюсь? Что изменить в раскладе (условия договора? формулировка предоплаты?), чтобы такого требования не возникало?

Интересные темы

odines.ru

26.04.2024 - 22:21

Смотри также:
офф: Работа. Москва. Студентам.
ОФФ: Анимация, или бессонница.
Обработка для печати штрих-кодов EAN 13

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Гена

1 - 15.03.2009 - 09:58

цифры

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

2 - 15.03.2009 - 10:26

Например:
Услуги по организации перевозки грузов 14 800,00 (в т.ч. НДС 18% 2 257,63);
Вознаграждение экспедитора 1000 (НДС не облагается).

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Гена

3 - 15.03.2009 - 10:28

и в чём проблема?
заказчик не платит 15800?

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

4 - 15.03.2009 - 10:38

Платит, указывая в платежке: предоплата за услуги по счету... 15800р, в том числе НДС 2257,63. Допустим, деньги поступят на р/с Альфы 31.03.09.
Придерется ли налоговая, что НДС с этого аванса никто не заплатит в бюджет 20.04.09?

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Чучундер

5 - 15.03.2009 - 13:14

я может чего не понял...
а почему это "нДС с этого аванса никто не заплатит в бюджет"???
типа гендир сказал - ндсы не платить! налог на прибыль не платить! никаких налогов не платить!
???
сорри, если я не в тему...

Интересные темы

odines.ru

26.04.2024 - 22:21

Смотри также:
Офф: С Днем рождения. Бит!
ПОМОГИТЕ! Гуру от программирования в среде 7.7 ПОМОГИТЕ! Уже крышу сносит!
ОФФ: ЧМ 2009. Плей-офф.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

6 - 15.03.2009 - 14:10

А кто будет платить? Альфа не является плательщиком НДС (ибо УСН). Поставщик услуг ничего пока еще Альфе не отгружал и договора на поиск клиентов и получения с них каких-то авансов не заключал (наоборот, Альфа является агентом покупателя и ищет ему исполнителя перевозки). Он очень удивится, если ему позвонят из Альфы и скажут, что у них на руках деньги, с которых они немедленно должны уплатить НДС в бюджет.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

7 - 15.03.2009 - 14:13

(6)+ позвонят из Альфы и скажут, что у них (Альфы)на руках деньги, с которых они (перевозчик) немедленно должны уплатить НДС в бюджет.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

МимохожийОднако

8 - 15.03.2009 - 14:36

(6)Если не является плательщиком НДС,то зачем в счете выделять НДС? ЗЫ:
Пригласите на работу главного бухгалтера

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

9 - 15.03.2009 - 14:40

(8) Это услуги реальных исполнителей. У них ОСН и НДС 18%. Альфа не может реально перевозить и представлять эти услуги как свои. Они АГЕНТЫ и перевыставляют стоимость и НДС реальных перевозчиков.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

МимохожийОднако

10 - 15.03.2009 - 14:44

(9)Это не дает права выделять НДС в своем счете.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

11 - 15.03.2009 - 14:48

Друзья, прежде чем отвечать, прочтите внимательнее условия, описанные в сабже. (8) Пригласите на работу главного бухгалтера Знакомая пришла на эту должность, а там вот такой учет. Разбирается, что к чему. А мне интересно, можно ли красиво этот учет разложить по полочкам, чтобы придирок налоговой не было. Или он обречен.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

МимохожийОднако

12 - 15.03.2009 - 14:54

Чтобы разобраться надо начать с чтения:
1.Налогового кодекса 2.Агентского договора
(11)Сабж прочитал. Поэтому и посоветовал пригласить на работу главного бухгалтера.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

13 - 15.03.2009 - 14:54

(10) Я вот думаю, что по сути они получают не аванс, а денежные средства на совершение сделки от лица Заказчика (как по генеральной доверенности).
Что тогда в счете указать? Вы правы, то, что они изображают как счет - на самом деле смета расходов по сделке: кому из исполнителей сколько и с каким НДС будет передано. Итоговую сумму Заказчик и пересылает Альфе. Как лучше назвать эти деньги и как обосновть, что они на данном этапе еще как бы "без НДС"?

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

14 - 15.03.2009 - 14:57

(12) А можно подсказать этой, как правильно все оформить?

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

pit

15 - 15.03.2009 - 15:10

как правильно оформить - это уже денег стоит....

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

16 - 15.03.2009 - 16:10

(13)+ денежные средства на совершение сделки от лица Заказчика (как по генеральной доверенности)
Правильнее: от своего имени в интересах Заказчика.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Kras

17 - 15.03.2009 - 18:40

вот ссылочка в тему:
http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t193592.html

Вопрос: О порядке оформления и регистрации счетов-фактур при реализации и приобретении комитентами (принципалами) товаров (работ, услуг) по договору комиссии и о правомерности принятия комитентом к вычету сумм НДС по оплаченным через комиссионера услугам (работам).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 ноября 2006 г. N 03-04-09/20

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

18 - 16.03.2009 - 08:18

Kras, спасибо за ценные ссылки

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

19 - 16.03.2009 - 13:34

Апну, вдруг VZ или Вариант заинтересуются. Поняла одно: при таком договоре (Договор транспортной экспедиции) действительно НДС с аванса платить некому. Могут ли налорги сделать крайним нашу Альфу? И что будут вменять в вину? И чем это грозит?

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

20 - 16.03.2009 - 15:24

VZ, вы же на форуме, зайдите в мою ветку!

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

pit

21 - 16.03.2009 - 17:13

(19) Могут. Если же вы не являетесь плательщиком НДС - могут достать вашего партнера. По крайней мере - попытаться достать.

P.S. позиция галоргов всегда одна - Долги Родины мы вам прощаем, а вот ваши долги Родине - извольте оплатить.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Kras

22 - 16.03.2009 - 18:08

Меня волнует, что на конец квартала остаются авансы от заказчиков. Налоговая ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ точно потребует, чтобы Альфа заплатила с них НДС в бюджет!

Ведите взаиморасчеты с контрагентами в части оплаты ЖД услуг не 62 счете а на счете 76.05. Тогда и "подозрительных" авансов на счете 62.02 возникать не будет.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

23 - 16.03.2009 - 18:20

(22) Да, так они и делают. Но кредиторка по этому счету выдает авансы.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

24 - 16.03.2009 - 18:22

У нас три участника: Альфа, Клиент и ЖыДы.
Что предъявляет ЖД Альфе? Счет и СФ за услугу перевозки. С НДС, естественно.
Что делает Альфа? Оплачивает этот счет. И относит его на 76 счет - бо это услуга не ему.
Что далее делает Альфа? Выставляет счета Клиенту. Где один - услуга по организации перевозки (счет 62), а другой - возмещение расходов по оплате ЖД тарифа (76 счет)...
Одной бумагой, двумя - не суть важно. Важно разделение: услуга и возмещение расходов.
Клиент должен получить СФ с выделенным НДС от ЖД, и документ, подтвержающий оплату этой СФ. Тогда он может претеновать на вычет по НДС.
НДСа по услуге же - нет. И вычета у клиента в этой части нет.
Вот такая схема.

И что значит "НДС с аванса платить некому"? А был ли аванс-то? С НДС? Да, был. У ЖД. А у Альфы - не был. Альфа получила денюжку на оплату услуги ЖД клиенту. Не себе... Потому и отправились денежные средства на 76 счет. А с него - ЖД. Вот пусть ЖД и фиксирует эти средства на своем 62.02 счете.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Kras

25 - 16.03.2009 - 18:22

(23) К этим "авансам" у налоговой претензий быть не может :)

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

26 - 16.03.2009 - 18:33

У организации на УСН нет никакой обязанности платить "НДС с аванса". Они не плательщики НДС.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

27 - 16.03.2009 - 18:50

(24) И счет-фактуру на аванс выставлять не надо?

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

28 - 16.03.2009 - 18:53

Клиент должен получить СФ с выделенным НДС от ЖД
В этом документе Клиент где фигурирует? ЖД дает его Альфе.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

29 - 16.03.2009 - 19:32

Альфа должна заключить договор о перевозке от имени Клиента. И в ПП упомянуть и реквизиты договора с ЖД, и поручителя.
В бухгалтерии ЖД знают, что делать в этом случае :) У них самих есть такие "карманные альфы".

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

marsi

30 - 16.03.2009 - 19:46

VZ, спасибо огромное. Не зря ждала Вас сегодня целый день. Практически все улеглось по полочкам. Осталось кое-что неясно все-таки со счет-фактурой на аванс: обязана ли Альфа перевыставлять аналогичную сч-ф ЖД? Что с журналами счетов-фактур выданных и полученных? Хранить ли оригиналы ЖД или передавать клиенту для подтверждения вычета по НДС?
Kras, тоже спасибо за нужное направление мыслей.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

31 - 16.03.2009 - 20:07

За что Альфа будет выставлять СФ ЖД?? Разве собирается оказать услугу ЖД?
Нет, конечно. Вот оплатить счет, указав в тексте "в том числе НДС" - да. Но это ПП не делает Альфу плательщиком НДС.
Что с журналами СФ выданных? Кому? Клиенту? Альфа не платит НДС, НДС не выставляет, и Клиент не может получить вычет... Зачем СФ? Она не нужна вовсе.
Хранить оригиналы СФ? Зачем? Это не ее СФ. Услуги перевозки оказаны не Альфе. У нее нет затрат по перевозкам.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Kras

32 - 17.03.2009 - 04:01

(31) VZ, при всем уважении.
СФ об оказании услуг с НДС по перевозке Альфа кленту всё же выставлять должна. Для Альфы это действо будет называться перевыставление СФ.
И еще Альфа должна вести журнал (не книгу покупок/продаж) выданных и полученных СФ. Хотя бы для того чтобы налоговая могла найти крайнего, то бишь РЖД.

И Клиент может получить вычет по НДС и в праве воспользоваться этим.

Re: Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Kras

33 - 17.03.2009 - 04:08

marsi, здесь на форуме мы можем тебе наговорить что угодно :)

По таким вопросам необходимо тесное взаимодействие с той же налоговой инспекцией. Подключать аудиторов.

Требуется совет: НДС при комиссии услуг

Форум 1С: Одинэс.Ру