Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

03.07.2009 - 14:19

http://se.ethz.ch/~meyer/gallery/

К списку тем

1 >

К списку форумов

Интересные темы

odines.ru

21.11.2024 - 13:11

Смотри также:
ОФФ/2 Юмор в 1С
OFF Банки, банки, банки…
ОФФ: Может ли партнёр(НЕ ФРАНЧАЙЗИ) продавать ИТС или только базовые 1С?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

drums2004

1 - 03.07.2009 - 16:58

Чо там делать то ?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Грязный Танка

2 - 03.07.2009 - 21:05

Постить сцылки без комментов - не брнтонно как-то... Не пойду - лом.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

3 - 04.07.2009 - 12:28

(1,2) Pardon, вчера уже торопился на пятничное party, не успел написать комментарий.
Там - изображения плотного облика священных монстров современной компьютерной науки.
(ну, может - не все таки монстры - но - многие!)))
Например:
Niklaus Wirth - творец языка Паскаль, от которго произошла Delphi, и - далее - C#. Самая выдающаяся личность в этой области в XX веке, imho.
Ivar Jacobson - создатель методологии use case,
Larry Page, Sergey Brin - отцы Google,
Don Knuth - Дональд Кнут, автор "Исскуства программирования".
Есть там и великий путаник Bjarne Stroustrup, скрестивший ужа с ежом и - сварганивший известное все одоробло - C++.
Есть и наши хлопцы - Andrey Terekhov, например, но наших - мало.
Незаслуженно, imho, отсуствуют отцы (матери?) гениальной платформы 1с).
Может быть потому, что истории точно не известно - кто же все таки автор концепции платформы, а кто - просто гениальный менеджер?)))
.
Я хотел было обозначить тему как пятничный ОФФ, но - потом подумал: ведь в движке 1с используются многие придумки этих челов, так что - вроде как - не офф))).

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

4 - 05.07.2009 - 04:18

(3)Какие например придумки перечисленных дюдей используются в движке 1С?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

5 - 05.07.2009 - 04:21

Платформа 1С - это предметно-ориентированная платформа. Она не породила никаких новых идей в программировании. А чем тебе не нравится С++ ? Отличный язык

Интересные темы

odines.ru

21.11.2024 - 13:11

Смотри также:
Оборотно-сальдовая ведомость, не бьются итоги
OFF. а че это форум так летает?
ОФФ: Скажите мне как маркетологи маркетологу, а кто-нить отмечает юбилеи фирмы? Поделитесь идеями.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Пацталоцци

6 - 05.07.2009 - 07:22

(3) "Паскаль, от которго произошла Delphi, и - далее - C#"
А может, ты сам произошёл от Delphi ?
Надо же, походя наносить такие оскорбления одному из величайших языков современности! (я имею в виду конечно С#)

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

7 - 05.07.2009 - 07:37

(4-USSR) Быть такого не может, чтоб не использовались! Нутром чую - какие нибудь - да используются!)
(5-USSR)> А чем тебе не нравится С++ ? Отличный язык
Отличный для программистов определенного мировозрения и псих. склада. Ещё Вейценбаум ещё в 1960-е годы заметил, что все программисты делятся на два больших класса:
1)Те, которые пруться с результата для конечного потребителя.
2)Те, которые пруться с самого процесса создания (особенно - отладки!) некого навороченного софта с непредсказуемым поведением. Они ощущают себя творцами своего мира(программы), в который преселяются из реального мира. Одна из технологий ухода из реального мира, почище drugs.
Так вот, для последних С++ - идеальная платформа.
.
> Платформа 1С - это предметно-ориентированная платформа. Она не породила никаких новых идей в программировании.
Сильное утверждение!
А обосновать?)))
Обратимся, например, к статье "Парадигма предметно-ориентированного программирования в «1С:Предприятии 8»" г-на Маркова Е. П. Читаем:
"Развитие методологий разработки программного обеспечения имеет хорошо всем знакомые этапы. От машинных кодов, через АССЕМБЛЕР, процедурное программирование - к объектно-ориентированному программированию (ООП) и визуальному программированию (ВП). 1С:Предприятие 8 реализует следующий шаг в этой области - методологию разработки на основе использования моделей или предметно-ориентированное программирование."
Если г-н Марков сказал нечто вменяемое - то - ещё как 1С породила новые идеи))).
Правда, отметим, что статья Маркова весьма краткая - и - хотя бы в силу краткости - тему ПОП-я и уникальности/новизны 1С как реализации ПОП - глубоко не раскрывает. Сравнения с "крупнопанельным строительством" я читал ещё сто лет назад, когда не то что 1С - IBM PC ещё пребывал в младенческом возрасти, а царствовали меинфреймы. Тогда много было разговоров о "программировании в малом" и "программировании в большом, из крупных блоков". ...

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Пацталоцци

8 - 05.07.2009 - 07:52

(7) а кто такой г-н Марков?
ещё какой-нибудь гуру программирования?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

9 - 05.07.2009 - 08:02

(6) Поверь, брат Пацталоцци, если бы знал, что гексаграмматон "Delphi" столь сильно травмирует твою тонкую психическую ментальность, выразился бы аккуратней).
Однако - это один из немногих практически бесспорных фактов соременоой IT-истореографии - C# произошел именно от Delphi, а не от С++. Я даже не буду затруднять себя поиском подтверждения в инете. Я основываюсь на личном опыте познания И - ГЛАВНОЕ (я то уже отошел от Delphi-С#, одинэсник я))) на мнении моих друзей, достигших практически абсолютных карьерных высот в программировании - много и глубоко программировавших на Delphi, а - последнии годы - много и обшироно на С# - так вот, один из них так и сказал: "С# - это Delphi - только гораздо лучше".

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

angro

10 - 05.07.2009 - 08:15

"Однако - это один из немногих практически бесспорных фактов соременоой IT-истореографии - C# произошел именно от Delphi, а не от С++"
"основываюсь на личном опыте познания"
"Нутром чую - какие нибудь - да используются"

вобще супер доводы, типа мне так хочется значит так

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

11 - 05.07.2009 - 08:17

(8) >а кто такой г-н Марков?
лично не знаком, виски с ним не пил, других работ не читал.)))
Могу только сказать, что мне известны только два документа по теме "концепции платформы 1с в общем контексте современной компутерной науки". Первый - статья Нуралиева "1с8 как продукт инженерной мысли", второй статья - г-на Маркова.
Возможно - есть что-то ещё.
Однако - тема явно не раскрыта)))

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

12 - 05.07.2009 - 08:19

(10) Я вас умоляю! Не заставляйте меня в прекрасный воскресный день изображать серъёзное выражение лица. Есть желание - сами поищите в инете)

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Пацталоцци

13 - 05.07.2009 - 10:24

(12) в инете искать не собираюсь, ибо у нас пока ещё соблюдается презумпция невиновности.
Для негуманоидных участников (андроидов и других не относящихся к классу млекопитающих) поясню:
презумпция невиновности означает, что обвинение должен доказывать тот, кто его выдвинул.
Ты позволил себе наглое оскорбление безмерно почитаемого мною языка С#, заявив, что он произошёл от Delphi и Паскаля.
Это чудовищное обвинение.
Я требую от тебя доказательств, или отказа от этих слов, беспрецедентно попирающих святые основы программирования.
Ежели таковых доказательств не будет предоставлено, буду считать тебя человеком, не отвечающим за слова.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

14 - 05.07.2009 - 11:06

(13) Вообще-то я хозяин своему слову - хочу даю - хочу ...)))
Но, лично для тебя Пацталоцци, как безмерно почитающего язык С# ...
Вот тебе первое доказательство:
http://www.interestprograms.ru/articles_compilers/article_HistoryCsharp1.php
"Язык C# появился на свет в июне 2000 г. в результате кропотливой работы большой группы разработчиков компании Microsoft, возглавляемой Андерсом Хейлсбергом (Anders Hejlsberg). Этот человек известен как автор одного из первых компилируемых языков программирования для персональных компьютеров IBM -- Turbo Pascal. .... Кроме того, во время работы в корпорации Borland Андерс Хейлсберг прославился созданием интегрированной среды Delphi (он руководил этим проектом вплоть до выхода версии 4.0)."
.
Насколько нам андроидам известно, у вас млекопитающих детки, одного папы друг на друга похожи, а у Delphi и C# один папа - Андерс Хейлсберг! Тут даже можно не обращать внимание на утверждение "По словам Андерса Хейлсберга, C# позаимствовал большинство своих синтаксических конструкций из C++. ". Это он сказал чисто из политкорректности, чтоб не обидеть раскрученную священную корову - Stroustrup-а. На самом деле синтаксис С++ - это синтаксис чистого С прежде всего. (а чистый С - нормальный язык, чего уж там). И вы же понимаете - что синтаксис языка программирования - это только часть языка, важная, но далеко не единственно важная.
Синтаксис С# - да, во многом от C, но - архитектура и идеология - в значительной степени - от Delphi. В гораздо более значительной, чем от С++ !
Конечно, все эти генеалогические рассуждения не могут быть совсем строгими, это скорее качественная история развития концепций, но - понимать это очень полезно.
Вот ещё про близость Delphi и С#:
http://forum.vingrad.ru/articles/topic-158232.html
и - много ещё на просторах инета.
...
а про презумпция невиновности это вы прокурору рассказывайте))).
Если у вас есть конкретные вещдоки и фигуранты про близость C# и С++ - в студию, please!

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

15 - 05.07.2009 - 11:26

Кстати, фотка Anders Hejlsberg-а в галерее Bertrand Meyer-а присутствует.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

16 - 05.07.2009 - 11:51

(Андроид) ты очень небрежно перепутал концепцию ООП (я не буду перечислять ее парадигмы) и предметно-ориентированную платформу 1С. По поводу 1С++ кроме выразительного эссе, есть конкретные претензии? Ты видимо вышел из штанов Дельфи или Паскаля, они обычно питают нелюбовь к С++. Но как правило не знаю т за что. Хотя в принципе у меня такая же нелюбовб к Паскалю, но я его не критикую, мне просто не нравится

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

17 - 05.07.2009 - 11:56

Я не знаток C#, но с вероятностью 99% могу утверждать, что он не имеет никакого отношения к Дельфям. Это по моему бредятина. Си шарп имеет си подобный синтаксис, а главное, что Дельфи - разработка покойного, уважаемого Борланда, а С# - язык в целой концепции .Net мелкомягких

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

18 - 05.07.2009 - 12:17

USSR, промой глаза, протри очки, включи мозг и попытайся прочитать текст в (14)))).[ничего личного]
>небрежно перепутал концепцию ООП и ...
Я?!!!? В чём и где именно препутал???
>Я не знаток C#, но
Да уж. Аргументацией ты себя не утруждаешь! В отличии от меня, утруждающего себя достаточной аргументацией.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

19 - 05.07.2009 - 12:24

(18)я не ходячий цитатник каких то сплетен "Конечно, все эти генеалогические рассуждения не могут быть совсем строгими, это скорее качественная история развития концепций, но - понимать это очень полезно"
Какая то бредятина про то, что языки снаружи похожи, а внутри то все-так к родному Дельфи
Какой то Марков "1С:Предприятие 8 реализует следующий шаг в этой области - методологию разработки на основе использования моделей или предметно-ориентированное программирование." В чем состоит этот шаг? В чем новизна концепции? В том, что 1С на с++ разработала свою библиотеку классов??

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Пацталоцци

20 - 05.07.2009 - 12:24

(17) +100
C# далёк от Дельфов так же, как Гейтс от Борланда.

(14) Тот факт, что группу разработчиков С# возглавлял Андерс Хейлсберг, который раньше развивал Turbo Pascal и Delphi, не говорит ничего в пользу связи этих языков с С#.
"Один папа" - это не аргумент. Тем более, сам папа совершенно однозначно сказал о том, что при разработке С# следовал идеологии именно языка С.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

21 - 05.07.2009 - 12:28

(20)+100 Тем более, мы понятия не имеем, чьл значит возглавлял. Может он просто ставил сроки, проверял выполнение, бюджетировал и тд

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

22 - 05.07.2009 - 12:34

19-USSR >... Какой то Марков
А как же ваша любимая презумпция невиновности?
Может этот самый Марков - супермозг, глыба, матерый человечище?
(я правда пытался найти другие его работы - не нашел, но - презумпция ведь!)
>1С на с++ разработала свою библиотеку классов??
и всего то? шокирующая интерпретация! с ходу не нашелся даже что ответить)))
20-Пацталоцци >...следовал идеологии именно языка С.
Папа Андерс это про синтаксис конкретно сказал!
Ты разницу между синтаксисом и идеологией понимаешь?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

23 - 05.07.2009 - 12:39

Да, хочу пояснить - computer science - это область пошире будет, чем лабание каких-то там библиотек классов на конкретном ЯП. Туда много чего входит, начиная от технологии описания предметной области - и - кончая суровой математикой - см. Д.Кнута, например.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Пацталоцци

24 - 05.07.2009 - 12:48

22-АндРоид >
хорошо, про идеологию я слегка ошибся. Правильнее конечно говорить о синтаксисе. И синтаксис - однозначно С.

Теперь что касается идеологии.
Ты в (14) необоснованно заявил, что "Синтаксис С# - да, во многом от C, но - архитектура и идеология - в значительной степени - от Delphi. В гораздо более значительной, чем от С++ !"

Смотри, использую тобой же приведённую ссылку из (14)
Вот что там говорится об идеологии С#:

"Появление языка C# и инициативы .NET отнюдь не случайно пришлось на начало лета 2000 г. Именно к этому моменту компания Microsoft подготовила промышленные версии новых компонентных технологий и решений в области обмена сообщениями и данными, а также создания Internet-приложений (COM+, ASP+, ADO+, SOAP, Biztalk Framework). Несомненно, лучшим способом продвижения этих новинок является создание инструментария для разработчиков с их полноценной поддержкой. В этом и заключается одна из главных задач нового языка C#."

Спрашивается, каким боком тут Дельфы?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

Пацталоцци

25 - 05.07.2009 - 12:50

Оттуда же:

"Наступает момент, когда необходимо начать с чистого листа для того, чтобы создать простой, но имеющий сложную структуру набор языков, сред и средств разработки, которые позволят разработчику легко создавать современные программные продукты.
С# и .NET являются той самой отправной точкой. Если говорить упрощенно, то .NET представляет собой новую платформу, новый API для программирования в Windows, а С# е новый язык, созданный с нуля, для работы с этой платформой, а также для извлечения всех выгод из прогресса сред разработки"

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

26 - 05.07.2009 - 13:16

(24,25) ок, именно поэтому в (14) я сделал оговорку "все эти генеалогические рассуждения не могут быть совсем строгими".
Да, действительно - С# - это попытка сделать "с чистого листа", поэтому мое утверждение в (3) "Паскаль, от которго произошла Delphi, и - далее - C#." является оценочным, качественным утверждением про историю полета computer science-ной мысли, так его и следует понимать. [Ну как я выкрутился)))?]

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

27 - 05.07.2009 - 13:29

24-Пацталоцци >синтаксис - однозначно С
Ещё раз - против чистокровного С я ничего не имею против.
Я имею против С++, в том числе: против превознесения Stroustrup-а как величайшего компьютерного гения современности.
Путанное не может быть гениальным.
Великий Путанник - это главное определение сами знаете кого, не к ночи будет помянут.
(кстати, те же претензи, что и к Stroustrup-у може предъявить к нашему Великому Национальному Путаннику - Льву Николаевичу Толстому. Тоже - наворатил чёрт знает чего - до сих пор не разберут. Недаром его от Церкви отлучили!)

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

28 - 05.07.2009 - 14:23

(27)Еще раз, чем тебя не устраивает С++? конкретно, без общих фраз и ассоциаций с Толстым.
(26)Это уже на бред смахивает (тоже ничего личного :))

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

29 - 05.07.2009 - 14:39

28-USSR >Еще раз, чем тебя не устраивает С++? конкретно
ну если вот так конкретно ... это в двух предложениях не напишешь ... ок, постараюсь конкретно по свободе сформулировать
>(26)Это уже на бред смахивает
В (26) более одного утверждения). Что именно на бред смахивает? Может быть, что "С# - это попытка сделать "с чистого листа"?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

30 - 05.07.2009 - 15:05

мне в принципе пофигу что из чего выросло )) И даже, если вдруг окажется, что 1с - мировой технологический прорыв, а не библиотека прикладных классов со своим визуальным конструктором

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

31 - 05.07.2009 - 15:09

(29)а если в голове не путаница, то как раз то, что тебя не устраивает, можно всегда выразить двумя-тремя словами. Ведь ты же постоянно пишешь, что С++ - путаница, а конкретно ничего не указываешь. Также и с ЛН Толстым.
С++ так плох, что бОльшая часть неинтернетного софта на нем и написана.

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

32 - 05.07.2009 - 16:02

(30) Да я и не настаиваю. Пофигу - так пофигу.
(31) Двумя-тремя словами я уже выразил: не устраивает, что С++ есть "скрещение ужа с ежом" т.е. чистого Си с Симулой 67 - попытка исскусственно соединить в одном продукте кучу разнородных подходов, концепций и т.п. Вот тебе уже больше трех слов. Ты же просишь конкретно - будет тебе конкретно - это уже никак не два - три слова.
> бОльшая часть неинтернетного софта на нем и написана
Есть достоверные данные на этот счет?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

USSR

33 - 05.07.2009 - 16:12

(32)я так понимаю, что ты понятия не имеешь о С++ и пишешь одни общие, пустые фразы о путанице, скрещении ещей со слонами и бегемотами. Какая разница, что с чем скрестили. Что конкретно тебя не устраивает в С++? Ты еще не нашел в поиске?
На чем написаны движки революционной, по мнению некоего Маркова (Петрова, Сидорова, Кузнецова) 1С ?

Re: Bertrand Meyer's gallery of computer scientists

АндРоид

34 - 05.07.2009 - 16:12

+32 Точнее так: мне этот С++ - тоже пофигу. В свое время, когда он только появился, я с ним внимательно ознакомился - и - не смотря на восторженное мнение большинства - старался по возможности им не пользоваться. (Хотя, кое что написал - по теме геофизической графики, например).

К списку тем

1 >

К списку форумов

Добавить новое сообщение

« Frontol 4.7.3

Loner-XP »

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение: