ОФФ. Небольшой опросик

Re: ОФФ. Небольшой опросик

АндРоид

2 - 10.06.2009 - 10:05

(megabax)
Немного перефразируя Блеза Паскаля, можно сказать:
"Предмет программированиянастолько серьезен, что полезно не упускать случая сделать его немного занимательным".
Вполне может пользоваться популярностью, если грамотно сделать и раскрутить.
Кстати, а вы аналоги не пробовали искать?
Я вот нашел довольно забавный:
http://www.nevod.ru/nevod/staff/sae/2001/dm/DM-00.php
"
Автор  выражает  благодарность
Ворду (или Уорду) - 2000,
который отбил  у  него  желание
писать формулы.  Напрочь.

ДИСКРЕТНАЯ МАТЕМАТИКА БЕЗ ФОРМУЛ
       Лекции без доски
    (Для тех, кто терпеть не может формулы, но имеет воображение)

     ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

     Формулы  в  математике  были  придуманы, как это не странно,
чтобы облегчить занятия  этой  самой  математикой.  Школьники  не
могут в это поверить до сих пор.
     В  древней,  например,  Индии  хорошо обходились без формул:
брали  обезьяну,  кувшин,  банан,  женщину  и  другие  конкретные
предметы...  И,  как сейчас говорят, конкретно строили логические
выводы. И египтяне вместо формул, которые еще не были  придуманы,
высекали  у  себя  в  пустынях,  на формульном безрыбьи, красивые
барельефы. И арабы когда-то занимались математикой без формул - в
стихотворной  форме они ею занимались. Сладкозвучные поэмы писали
про квадрат суммы...
     Но потом пошло-поехало...
     Виноват  конкретно  Пифагор,  который  сказал, что "ВСЕ ЕСТЬ
ЧИСЛО"!.. БОлшую  неправду  для  математики  трудно  придумать  и
сегодня!  Хотя  к  пифагоровым штанам претензий нет... Скроены на
века.
"

Re: ОФФ. Небольшой опросик

megabax

3 - 11.06.2009 - 18:00

Разместил первую пробную статью из серии "Легкое программирование"
Зацените плз
http://www.easyprog.ru/begin.htm

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Morrison

4 - 11.06.2009 - 22:27

2(3) цель?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Morrison

5 - 11.06.2009 - 22:28

+(4) я имею ввиду - цель этого?

Интересные темы

odines.ru

28.11.2025 - 00:20

Смотри также:
ОФФ: Анимация, или бессонница.
А что означает красная звездочка слева от НИКа в ответах на вопросы?
Кто нибудь задумывался над паттернами в 1с

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

6 - 11.06.2009 - 23:33

95% статьи посявщено быдлокодерству в чистом виде - описанию "консруирования" хреновых визуальных форма. большое имхо

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

7 - 11.06.2009 - 23:34

что есть программирование? какое программирование? программирование чего?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Morrison

8 - 11.06.2009 - 23:46

2(7) Чучундер, что с тобой случилось? где тот добрый Чучундер которого я
знал. Ты резко изменился. Что у тебя в жизни произошло? А насчет
программирования это вообще цирк. Есть у нас один руководитель проектов.
Непонятно только каких и какой руководитель. Так вот что удивляет -
программист по согласованию с клиентом шарашит при обмене в документах шт
вместо анализа что есть в документе источнике. шарашит потому, что
руководитель ушел в сторону и предоставил согласование всех нюансов
программисту и заказчик ему сказал что у них только штуки. Я все это
слушал с изречением "он/она не умеет программировать". я просто вышел из
себя, и сказал что все-таки ты должен договориться с клиентом, должен
написать действительно ТЕХНИЧЕСКОЕ задание, если ты говоришь о техническом
исполнении задания. он меня не понял сказал что я не прав и что просто
люди не умеют ни хрена программировать

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Morrison

9 - 11.06.2009 - 23:57

+(8) а вот дальше больше. есть у нас женщина. в общем то можно сказать
сама по себе работает. это прелюдия. сижу опять таки на обеде. кушаю.
товарищ из предыдущей истории сидит кушает рядом. как назло опять
спрашиваю как дела. ну вот такой я идиот, неприятно сидеть в тишине. ответ
- сколько займет перенос справочника номенклатуры из екселя в БП. я не
могу понять о чем речь. спрашиваю, что ты хочешь перенести код и
наименование. он говорит - нет еще и цены. я говорю - это все? он говорит
- да. говорю за рабочий день это можно сделать (не смеяться). потом
оказывается что клиент ему отказывается платить деньги т.к. перенос занял
34 часа. а вот тут просьба не издеваться умников. посчитайте свои часы

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

10 - 11.06.2009 - 23:57

> Первые шаги в программировании на Delphi
ужас, блин... точно также как "первые шаги в программировании на 1С".
Порядок действий (я не методист и учитель, но учился надесюсь у хороших учетелей, хотя и не достиг особых высот):
0. "первые шаги в ПРОГРАММИРОВАНИИ"
1. все остальное...
..
может это потому, что я насмерть не переношу программирование в дельфях.. в моем понимании программирование как-то мало связано с тасканием кнопок по форме, выставления размера шрифта на кнопке и прочей мутной хрени...
.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

11 - 11.06.2009 - 23:59

(8) > Чучундер, что с тобой случилось
старею, видимо... копится "злость" за бесцельно прожитые годы.
я даже тебе точно могу сказать, когда я изменился: когда меня перестала милиция останавливать (раз в неделю было это стабильно). А случилось это в 2003-2004 гг.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

12 - 12.06.2009 - 00:01

(8) к сожелению, правильное красивое программирование отнимает много сил и времени. за это никто не хочет платить...

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

13 - 12.06.2009 - 00:05

(9) я тебе скажу так: практически любая мелкая работа занимает 1 рабочий день. если ее делать по уму. По уму - это безглючный код, это защита от дурака в тех местах, куда он сунется только через месяц (меня ломает через месяц снова заниматься этой фигней!), это нормальный фейс и еще всякое. Не всегда все удается соблюсти в должной мере. Я почему-то как мне кажется пишу очень медленно. Может быть не выдающейся, но неплохо... по крайней мере по проданным разработкам (в небольшом количестве) нестучаться во все окна и двери а вот тут криво и тут вот не работает... хз... как-то мутно все...

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

14 - 12.06.2009 - 00:23

лучше бы автор в статье "первые шаги в программировании" рассмотрел бы программу, реализующую (слово "алгоритм" пропустим) переход через улицу. Это будет гораздо интереснее и позновательнее про программирование...

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Morrison

15 - 12.06.2009 - 00:27

2(10) "я не методист и учитель, но учился надесюсь у хороших учетелей" -
важен только системный подход. уничижаешь себя не пойми почему.
2(11) да брось. у меня злости бывало столько копилось и вся выплескивалась
в безобидные вещи. милиция почему останавливала - на фотографии вроде нет
причин. моего друга тоже постоянно останавливали, а остальных нет. на
работе коллега говорит о какой-то парадигме, и даже книжку дал почитать :)
вот теперь верю про парадигму :)
2(12) не бывает красивого программирования без красивой постановки. ты
сейчас чем занимаешься? я вот залез во франчи :) в жизни не думал, что так
выйдет. думаю над анализом и моделированием процессов. не "бизнес",
потому, что еще не родился человек объяснивший мне разницу. и мы не с
тобой неглупые люди можем качественно выполнять разработки в области учета
+(13) плюс к выше. "практически любая мелкая работа занимает 1 рабочий
день" - не факт. "По уму - это безглючный код" - за это обычно платить не
хотят. с другой стороны, если люди обожглись на "франчайзевом" подходе -
готовы. причем это было у меня на подработках очень часто. " это
нормальный фейс и еще всякое" - все это можно сделать, я удивляюсь просто,
что ты это пишешь. расскажу одну историю коротко - двое франчей получили
деньги и разработка не работала - я не переделывал, сделал заново,
работает как часы до сих пор.
"Я почему-то как мне кажется пишу очень медленно. " - чушь - пишешь
правильно. Брукса прочти.
"Может быть не выдающейся, но неплохо... по крайней мере по проданным
разработкам (в небольшом количестве) нестучаться во все окна и двери а вот
тут криво и тут вот не работает... хз... как-то мутно все..." - а вот тут
нам с тобой надо поработать.
но я вижу одну вещь - нужен человек разбирающийся в предметной области.
бух учет (я сам курсы закончил - толку?), да в общем то и все. нам с тобой
надо изучать модели построения процессов. модели анализа и построения

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Morrison

16 - 12.06.2009 - 00:33

2(14) вот бы нам с тобой встретиться и что-то придумать. вот тут-то я
думаю все вплоть до раруса взвыли бы. только как на практике реализовать.
как выйти на рынок - понятия не имею

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Шухер

17 - 12.06.2009 - 00:39

3-megabax >звиняюсь за прямоту, но это не лекция по программированию, а бреднятина полная по ссылке. Чтобы кого-то учить, тож надо еще и талант педагогический иметь поверх глубоких предметных знаний.
С Чучундером согласен на 100%
Я не говорю, что надо ничего не делать, и все сделано до нас. Дерзай
Но первый блин комом получился. Урок не интересный, ассоциации тяжелые, только запутывают на глушняк. Если бы я начал первые шаги с такой лекции ... на вторую бы уже не пришел, а побрел бы искать себе другое занятие по жизни.
Ничего личного, высказал свое мнение

И знаешь, сперва план уроков надо составить. Определиться, чему и кого ты собрался обучать. Какие базовые знания должен уже иметь ученик.
Если кто знает, училка на каждый день пишет себе план урока в специальные тетрадки, для каждого класса 6,7,8, ... 10.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

18 - 12.06.2009 - 01:20

15-Morrison > не, меня милиция останавливала как раз из-за моего явного несоответствия унылым окружающим рожам (наверное думала что я кошеле спер или еще чего)

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

19 - 12.06.2009 - 01:25

15-Morrison > да в общем то и все. нам с тобой надо изучать модели построения процессов. модели анализа и построения
- угумс... тока от того, что наверху мед плавает - думаешь ежели глуюже черпнуть там тоже мед будет? опыт показывает - хрен вам всем! сплошное гуано! (поэтому злой наверное). Вот почему: беру старшего смены, топаем по терминалу .. здесь? - согласен.. а тут? - согласен (щаписывай, по листу потом отчитываться будешь). Убрать! - сделаю... При этом - прекрасно все видел и знает сам. Но не делает - почему? хз.. для меня загадка... может мотивация низкая? может прост не хочет заниматься неприятным делом? (вот почему я могу заниматься неприятными мне делами, а другие считают что для этого перед ними на коленях лазить должны и упрашивать)...??? хз.??? нипанятна???

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

20 - 12.06.2009 - 01:26

16-Morrison > тут даже ПРИДУМЫВАТЬ ВО МНОГИХ МЕСТАХ НЕ НАДО. надо просто сделать НА ХОРОШО ИЛИ БЛИЗКО К НА ОТЛИЧНО. вопрос - кто меня и моих кормить будет, когда я буду удовлетворять свое чувство прекрасного? замкнутый круг... выхода - не вижу...

Re: ОФФ. Небольшой опросик

buh

21 - 12.06.2009 - 03:35

(3) Тут типа все уже все знают :)
Пиши, чем больше, тем лучше. В интернете вообще _любые_ _оригинальные_ тексты в цене.
Ставь рекламу и зарабатывай денюжку. Интернет большой, наверняка многим понравится.
Поставь значок (с) и следи, чтобы тексты не копировали, кому не лень.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

volk13

22 - 12.06.2009 - 06:46

megabax молодец даже лишь потому, что созрел и начал пытаться изложить свои знания в помощь тем, кому на самом деле не хватает именно таких статей. А таких я думаю много, кто с нуля, но быстро хочет понять азы и принципы создания чего-то своего. Но пожалуй не программирования, а конструирования. Такая формулировка больше подходит в данном случае, имхо...
Однако, идея не нова. Похожие статьи и книги я встречал и читал давно. Типа Borland за десять уроков или что-то подобное, сейчас не вспомню...
Попытка проводить аналогии (например с зоологией) - впринципе нормальное решение, хотя тоже не новое.
Не хватает главного, имхо - постановки задачи и плана. Начать нужно было со вступления, типа - Дельфи - это такой-то инструмент, позволяющий то-то и то-то. Мы рассмотрим конкретную задачу (сформулировать её тока надо и чтоб была нужной и оригинальной, например полезной применительно к 1С), и покажем, как её реализовать! Сначала научимся конструировать визуальную форму, потом наполним её нужным содержанием, затем сделаем то-то и то-то и получим на выходе то-то и то-то, что во-первых будет нам и в дальнейшем полезно, а во-вторых даст основное представление о Дельфи, как об одном из инструментов программиста... Ну что-то в этом духе.. Потому что если не будет изначально показан прикладной аспект этого всего, то и читать будет меньше. Заманить нужно чем-то неординарным и полезным, чтобы это было восстребовано и сделано своими руками. От этого будет тогда кайф у читателя и ученика. Так что - думай, Брат megabax! Изюминка нужна!
А так - успехов! Всем физкультпривет! :)

Re: ОФФ. Небольшой опросик

megabax

23 - 12.06.2009 - 08:05

22, полезно применительно к 1с? это типо внешней компоненты что ли?
А вообще, если в качетсве прикладнйо задачи, которая будет взята в рамках данных уроков, убдет, например
1. Игра
2. Программа складского учета (на Делфи)
3. Программа моделирования перехода через улицу или программа моделирования транспортного потока.
4. Биржевой робот (бот).
5. Экспертная система с элементами искуственного интеллекта
6. Нейронная сеть
То что бы вас больше всего заинтересовало?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Пудель

24 - 12.06.2009 - 09:13

*молчит, чтобы никого не обидеть*

Re: ОФФ. Небольшой опросик

25 - 12.06.2009 - 11:32

(3) Чудовищно.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Не бухгалтер

26 - 12.06.2009 - 14:11

Есть можно не программируя!! АААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вопроч на сообразительность: почему программисты могут быть самими собой только с подобными себе?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

АндРоид

27 - 12.06.2009 - 14:32

(3) Прочитал. Первые ощущения:
       1) Текст живой. Читается легко, с интересом, захватывает.
       2) Явных огрехов по сути излагаемого предмета нет. Можно, конечно, поспорить с целесообразностью объяснения ООП на примере классификации животного мира, но ООП - вообще весьма мутная тема (((.
       3)[Вышел на крыльцо серверной полюбоватся на слепой ливень - пришла мысля)]: Собственно, хороших строгих учебников по программированию - немало. Например: Непейвода, Скопин "Основания программирования" Ижевск 2003 - отличный imho учебник.
Есть, конечно - и всякого рода "Занимательные программирования" - но - таковых гораздо меньше. Сколько из них хороших - не знаю, думаю megabax-у стоит внимательно изучить этот сегмент.
Может попробовать реализ. такую идею: Книжка про прогр., аппелирующая к образному мышлению, которая не конкурирует, а дополняет традиционные строгие учебники. Этакое "Компьютер сайнз для гуманитариев"))) Кстати, программирование - это скорее гуманитарная сфера деятельности, об этом очень неплохо Алистер Коберн пишет.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

USSR

28 - 12.06.2009 - 14:38

Никого не хочу обидеть, но полностью согласен с (25).
И выложенная "проза", и "юмор" и сказочное обучение. Уважающий себя чел никогда не будет по этому руководству учиться. Есть куча книг, и доступных, и понятных, но не столь вульгарных

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Чучундер

29 - 13.06.2009 - 08:30

27-АндРоид > Вышел на крыльцо серверной полюбоватся на слепой ливень - пришла мысля
.. зачетно! так и вижу картину маслом: серверная с крышей из дранки и охлаждением из колодца... усталый1 сисадмин с чувством выполненного долга смотрит на слепой дождь, блестящий в лучах солнца... с легким прищуром...
..
кстати, а все ли знают что такое "слепой дождь"?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

АндРоид

30 - 13.06.2009 - 11:42

(29-Чучундер) Спасибо, единственно - я не сисадмин, просто в серверной мне рабочее место выделили, согласно условиям договора моего ИП с фирмой, в которой серверная.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

АндРоид

31 - 13.06.2009 - 11:43

+30 и велосипед - оч. удобно - прямо под окнами ставлю)

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Шухер

32 - 13.06.2009 - 11:54

29-Чучундер > та любой с детства знает, конечно если русский, и не как некоторые.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

АндРоид

33 - 13.06.2009 - 12:12

28-USSR >Уважающий себя чел никогда не будет по этому руководству
Не ну я ж писал - не учится традиционно, а прочитать, чтоб получить некое впечатление на эмоциональном уровне.
Скажем, систематически изучать математику по книгам Мартина Гарднера не стоит, но даже Уважающий себя чел очень много может в книгах Гарденра полезного найти для изучения математики.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Друзья зовут меня Курулай

34 - 14.06.2009 - 05:58

33-АндРоид >
ты в курсе, что количество активных часов твоей жизни - суть величина ограниченная?
эти часы - драгоценность величайшая. Чем дольше живу, тем ярче это понимаю.
Так жаль тратить их на пустое!
А пустых "пожирателей времени" так много кругом, и все норовят отожрать у тебя кусок жизни.
Сам я стараюсь заниматься только главными делами, второстепенное откидываю.
Если трачу время на книгу - она должна быть о том, что действительно важно. Если чувствую, что это ненужное дерьмо - закрываю тут же.
Математику по книгам Мартина Гарднера - в топку.
Хочешь изучать математику - изучай математику в нормальных предназначенных для этого местах у живых нормальных преподавателей.
Хочешь изучать программирование - изучай программирование, а не смесь его с зоологией.
Сэкономленное время вложи в семью, в отношения с женой. Или родителям позвони. Или с ребёнком в лес съезди лишний раз. (Если ребёнка нет - тем более не трать время на ерунду, тебе ещё столько сделать нужно!)
АндРоид, время твоей жизни такое драгоценное, какого хрена ты его тратишь на любую ерунду, которая под руку подвернётся?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

SunShinne

35 - 14.06.2009 - 08:09

[0] А можно часть статей в эростиле написать?

Re: ОФФ. Небольшой опросик

USSR

36 - 14.06.2009 - 10:00

(33)Я бы не стал чравнивать увиденные мною творения с книгами Мартина Гарднера. Между ними дистанция огромнейшего размера.

Re: ОФФ. Небольшой опросик

АндРоид

37 - 14.06.2009 - 21:03

34-Друзья зовут меня Курулай >Однако же ты потратил не менее 10 мин. своего бесценного времени, что бы написать пост (34)! Как же это согласуется с твоей теорией "драгоценного" времени?). Хотя, пожалуй ты и прав - ерундой какой-то занимаемся ...)

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Шухер

38 - 15.06.2009 - 05:19

35-SunShinne > хе :)))
Эротика и программирование.
нет
Эротика в программировании!
Часть первая
Легкая эротика взглядом программиста.
Первые шаги
Как раздеть форму до содержащего в нем кода, или подглядывание скрытого содержания под верхними одеждами.
Нижнее белье в программировании :))

Re: ОФФ. Небольшой опросик

USSR

39 - 15.06.2009 - 05:34

(38)
Безопасность в программировании
Групповое программирование
Экстремальное программирование
Проблема повторного кодирования
Циклы жизни переменных

Re: ОФФ. Небольшой опросик

Шухер

40 - 15.06.2009 - 05:39

Позвольте еще замечание учителю сделать.
С первого урока, с самого первого шага, ( у нас же первые шаги? Hello World? ) надо привить вкус к красивому стилю написания кода. Код в примере недопустим! TForm1, TForm2 … Батон1, Батон2 етс. Есть же общепринятые правила, чтобы потом не было мучительно больно разбирать и запоминать, где какой Батон валяется. Слыхал чаво про Венгерскую, как её там? ... нотацию? :)

Procedure frmHello.cmdOK(Sender: ……… А?

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Форум 1С: Одинэс.Ру