Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Форум 1С: Одинэс.Ру
Найти!

Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
02.04.2009 - 06:37
 Итак, есть полностью самописная конфигурация под 7.7 для контроля, учета и управления полиграфическим производством.
Фактически некая реализация workflow, отображение производственных процессов, начиная от создания оригинал-макета, получения заявки от клиента, стадии прохождения заявки, и т.д.
Сделанно грамотно, нетривиально, реально работает уже более 5 лет и реально необходимо предприятию: возможность быстро посчитать реальную себестоимость и т.д.
Естественно - никакой документации нет.
Удалось даже разыскать Аффтора, который любезно согласился рассказать о своём творении.
Хотелось бы набросать список основных вопросов, которые надо задать, чтоб получить максимум информации в минимальное время.
Что посоветуете?
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
20.04.2024 - 05:56
 Смотри также:
ОФФ. Пора и на Территорию сделать вход платным!
ОФФ: Почему я (Чучундер) такой злой?
Текущие релизы программ фирмы "1С"

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
1 - 02.04.2009 - 06:43
 Объем примерно такой:
Справочников - 50 шт.
Типов документов - 30 шт.
Отчетов - 50 шт.
Обработок - 50 шт.
Регистров - 5 шт.
.
ну, и оч. много букфф ф модулях.))) не знаю ф чём измерить - но кода нетривиального - дофига!

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Друзья зовут меня Курулай
2 - 02.04.2009 - 06:46
 зачем тебе это?
ты покупать что ли собралссо?

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Маус
3 - 02.04.2009 - 06:47
 А автор согласен поддерживать? Если нет - то проще найти фирму и заказать написание с нуля. (Или купить готовую с поддержкой.)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Друзья зовут меня Курулай
4 - 02.04.2009 - 06:50
 (3) не факт

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Странный аттрактор
5 - 02.04.2009 - 07:02
 Вопрос один: "как это работает?"

Интересные темы

odines.ru
20.04.2024 - 05:56
 Смотри также:
"1C " продаётся?
Как поставляется документация по встроенному языку с 1С 8?
Формы. Хочу как в Яндексе )

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
6 - 02.04.2009 - 07:10
 2-Друзья зовут меня Курулай
>зачем тебе это?
деньги зарабатываю, однако
>ты покупать что ли собралссо?  
собралссо - в глобальной перспективе сделать аналогичное, но - тиражируемое решение, возможно не на 1с даже.
а - в текущем плане - разобраться в архитектуре и деталях существующей конфы, написать детальную спецификацию требований к тиражируемому решению, ну и добавить несколько конкретных функциональностей, которые нужны здесь и сейчас.
.
3-Маус >
Маус - я согласен поддерживать. Организационные вопросы мы все порешали, прошу, если есть желание, высказаться именно по заданному вопросу.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
7 - 02.04.2009 - 07:18
 5-Странный аттрактор > Вопрос один: "как это работает?"
Хорошо работает, Странный вы наш)))
Реально работает уже более пяти лет - и спецы с аналогичных производств в один голос говорят "Тоже такую хотим".
Проблема в том, что изначально, более 5 лет назад не ставилась задача сделать тиражируемое решение, делали конкретно под наше производство - и - оч. неплохо сделали!
Теперь пришло время делать тиражируемое отраслевое решение.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
8 - 02.04.2009 - 07:19
 В первую очередь - регистры. Отталкиваясь от них - к отчетам.
Далее цели документов относительно регистов и отчетов. Паралельно выплыывут константы.
Далее бизнес-процессы относительно 1С и не относительно.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Vacony
9 - 02.04.2009 - 07:34
 (0) мне кажется вы сами не знаете чего хотите, по сему и не знаете что спросить... со слов разрабтчика  мало что уясните, а вот когда станете делать описание и реально поддерживать,тем более дописывать  - вот тогда будет понимание и вопросы отпадут

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

VZ
10 - 02.04.2009 - 07:35
 Тиражироемое решение, и решение "для себя" - две очень большие разницы.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
11 - 02.04.2009 - 07:44
 8-Lexusss >
Спасибо!
.
Я задавал этот вопрос знакомому франчу, это ведь достаточно часто встречается такая ситуация - приходят к клиенту - а у него самописная недокументированная конфа неизвестного аффтора.
Ну он сказал - нет единого подхода.
Но - почему б не расписать унифицированную процедуру для такого случая. Примерно, как Lexusss говорит - токо поподробней.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
12 - 02.04.2009 - 07:48
 9-Vacony > одно другому дополняет.))) Я уже довольно во многое и сам въехал, и мог бы без аффтора обойтись - но если есть возможность поспрашать афтора - почему бы и не сократить время познания конфы?
Аффтор шибко яйцеголовый, чуть ли не для андронного коллайдера щаз софт ваяет )))
10-VZ > Ну ДЫк! А як же!

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

ANik
13 - 02.04.2009 - 07:51
 Чутка странно - автор собирается выпускать тиражное решение и не знает, с какого боку подходить к самописке. При этом хочет денег (все хотят).

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
14 - 02.04.2009 - 07:59
 13-ANik >я ж просил - по заданному вопросу)))
Для обсуждения денег в моём кармане можно сделать отдельную тему.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
15 - 02.04.2009 - 08:27
 (11) Унифицированного - не будет. Общие вехи начала пути - без проблем.
В основном все будет "по пути", если аффтор помнит все автоматизированные участки.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

aka AMIGO
16 - 02.04.2009 - 08:44
 относительно кодирования - уже сказали.
а вот сама реализованная технология учета известна?
у меня было так:
Справочник - детали, комплекты, и к ним -спецификации
МКВ - МаршрутноКомплектовочнаяВедомость, в ТЧ - спецификация и расходные материалы, и привязка к цехам
ПланМесяца - ссылка на МКВ, с количеством выпускаемой продукции.
Требование-Заявка с Накладной перемещения заказанных деталей/узлов в Цех
БракВПроизводстве, с ТребЗаявкой на замену и распихиванием брака по выпускаемым изделиям
Выпуск продукции с определением себестоимости.
 
Надо сказать, что эту технологию из одного-лишь рассмотрения регистров не вытянуть.. Это чуть-ли не самая важная часть конфы - идеология.
Это - по-моему.
а там.. как сами знаете..

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

aka AMIGO
17 - 02.04.2009 - 08:54
 +16 не подумайте, что такое-же должно быть в вашей конфе.
я привел канву, а вышивать крестиком - уж сами старайтесь.
(0) не будешь-же ты рассказывать типа шефу или начальнику производства, или кто там у вас, что тут - мы пишем в регистры, а тут - вот читаем.. дальше в цикле печатаем..
его не это интересует, а рабочие документы

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
18 - 03.04.2009 - 11:15
 15,16,17 Спасибо, почитал, много думал))) – наверно надо несколько по другому сформулировать вопрос.
Есть общая, фундаментальная, не только для конфигураций 1с, проблема документирования внутреннего устройства (исходных текстов  и других объектов) программного комплекса.
(Ведь конфигурация 1с – частный случай программного комплекса, не так ли?)
По этой теме – масса статей, монографий, стандартов – гигабайты – начиная с середины XX века.
Включая – и документирование идеологии, о которой говорит aka AMIGO в (16).
…
дальше мысли в голове есть, не могу пока чётко сформулировать
…
Конкретно нашел по теме:
http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/compat/soft/demand.htm
Требования, предъявляемые к программным продуктам для "1С:Предприятие 7.7", представленным на сертификацию в фирму "1С" для получения логотипа "Совместимо! Система программ 1С:Предприятие"

в том числе (цитирую):
… в разделе 2:
12. Конфигурация должна иметь описания для всех объектов метаданных типа Константа, Справочник, Документ, Перечисление, Отчет, Обработка, Журнал, Регистр, План счетов, Виды Субконто, Журнал Расчетов, Календарь, Группа расчетов, а также для всей конфигурации в целом.
13. Описания должны быть информативными: например, описание журнала "Хранения" в виде "Здесь хранятся накладные по хранению" описанием не считается.
…
16. … В описании конфигурации должны быть перечислены основные объекты и механизмы, заимствованные из типовых конфигураций фирмы "1С" со ссылками на соответствующую типовую конфигурацию.
18. Конфигурация должна иметь печатное описание минимум 50 страниц формата документации "1С:Предприятия" (А5). Документация должна включать:
…
информацию о внутренней организации конфигурации, необходимую для ее дальнейшей модификации;
описание всех объектов метаданных конфигурации, используемые в ней.
(конец цитаты)
И вот ещё неплохая http://www.1c-eskv.ru/?page=maint-tp :
Сопровождение внедренных приложений. Теория и практика автоматизация хаоса.
.
Ближе всего то, о чем говорится в п.18 по первой ссылке, а именно «информация о внутренней организации конфигурации, необходимая для ее дальнейшей модификации». Интересуют примеры, планы, методики.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
19 - 03.04.2009 - 12:35
 (18) Под требование документирования "информацию о внутренней организации конфигурации, необходимую для ее дальнейшей модификации" не подойдет ни одна типовая писателей всея страны :-D

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

bushd
20 - 03.04.2009 - 13:48
 (6) Тиражируемых решений для полиграфии полно...

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

bushd
21 - 03.04.2009 - 13:49
 +20 А вообще, завидую когда у людей времени много свободного....

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Пудель
22 - 03.04.2009 - 15:49
 Не. С такими вопросами не на Т1С надо обращаться, а к знакомым мегаэкспертам в области автоматизации.
А вообще в песне было "видишь - там, на горе, возвышается крест -
повиси-ка на нём"

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
23 - 04.04.2009 - 08:02
 19-Lexusss, Вы имеете в виду, что ни одно из тиражируемых решений на платформе 1с с логотипом "Совместимо! Система программ 1С:Предприятие" такого рода информацию?
20-bushd, полиграфии бывают разные, друг bushd. Этикеточная полиграфия щибко специфична и отлична от прочих.
Если ты укажешь конкретное тиражируемое решение, пусть даже на на 1с - с меня пиво с раками, а может и поболее. То что мы смотрели конкретно по этой теме - не Айс.
21,22 Хочу уточнить, что никаких иллюзий не питаю, что мне тут выложат универсальный алгоритм решения всех моих проблем. Просто моделирование предметной области и т.п. - хобби с давних времён, еще когда 1с не было. И ещё люблю поАбщаться с интересными людьми.))) Даже беС пива.
Время, кстати, уходит меньше, чем на расклад "паука", а релаксейшен-эффект больше. Впрочем, "всяк веселиться по своему"(с)))
>к знакомым мегаэкспертам в области автоматизации
А одинэсники чем занимаются - не автоматизацией что ли?
Да и, похоже, вся "автоматизация" переместилась на Т1С, на "Разработка программ" полтора десятка дохлых тем болтаестся уже два месяца, с открытия нового форума, сравните с активностью на Т1С.
На крестах различной разновидности, спасибо, нависелся достаточно, ходить по воде практически научился - полезный навык). Мог бы сказать - стал "мегаэкспертом в области автоматизации" - но это будет уже хвастовство, засим промолчу.)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
24 - 04.04.2009 - 08:05
 Коррект.23: 19-Lexusss, Вы имеете в виду, что ни одно из тиражируемых решений на платформе 1с с логотипом "Совместимо! Система программ 1С:Предприятие" такого рода информацию в документации не содержит?

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
25 - 04.04.2009 - 08:07
 Коррект.23:(чё та я невнимательный сегодня):
Если ты укажешь конкретное тиражируемое решение, пусть даже не на 1с - с меня пиво с раками ...

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Пудель
26 - 04.04.2009 - 09:12
 Мой подход примерно таков. Семёрочная конфигурация - это:
1. Набор объектов метаданных, моделирующих некие реальные объекты или события (справочники и документы). Вопрос - какие реальные объекты и события моделируют какие справочники  и документы.
2. Набор отчётов, генерирующих нужную информацию нужной структуры. Вопрос - как структурирована выходная информация.
3. Набор счетов/регистров/журналов расчетов, трансформирующих структуру входящей информации в структуру выходной информации. Вопрос - как происходит эта трансформация (каковы принципы проведения документов).
Но это то, что и так все знают, просто в немного иных словах.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

pit
27 - 04.04.2009 - 10:07
 26-Пудель >  восьмерочная - то же самое... только больше словесов и главное - больше воды...

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
28 - 04.04.2009 - 10:28
 Вот, вспомнил концептуальный вопрос:
Несколько раз натыкался на утверждение, что 7.7 не позволяет полноценно реализовывать бизнес-процессы, а 8-ка, дескать - позволяет. Теоретически понятно о чём речь, а как практически?
Наша 77-конфа как раз как бы отображает бизнес-процессы типографии, где переход от состояния в состояние отображается проведением некого документа. Собственно - хочи иметь аргументы pro/contra перехода на 8-ку и с этой точки зрения (полнофункциональность отображения бизнес-процессов).

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

mike_a
29 - 04.04.2009 - 15:21
 18-АндРоид >
> Есть общая, фундаментальная, не только для конфигураций 1с, проблема
> документирования внутреннего устройства
> По этой теме – масса статей, монографий, стандартов – гигабайты –
> начиная с середины XX века.
 
Ну так выбирай любую технологию документирования и в путь. Только видимо форум надо специализированный по теме найти, оно к 1С мало отношения имеет, да и к конкретной реализации тоже.
 
От себя могу порекомендовать обратить внимание на Alistair Cockburn "Writing effective usecases" (есть русский перевод на uml2.ru) и BPMN, хотя на вкус и цвет...

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
30 - 04.04.2009 - 19:31
 29-mike_a> форум надо специализированный по теме найти
Да, пожалуй. Снимаю все вопросы, кроме одного совсем конкретного и совсем по тематике этого форума, того, что спрошен в (18).
PS. А Коберна - да, читал, уважаю, пожалуй самый честный автор в этой области. А BPMN - так - это ж столбовая дорога, как же ж без него.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

tsd
31 - 05.04.2009 - 04:39
 30-АндРоид >  а Вы задавали автору шедеврального творения вопрос о том как он отнесется к тому, что Вы на его творении деньги зарабатывать будете? (ему то наверное ничего не обломится)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

МимохожийОднако
32 - 05.04.2009 - 06:31
 Проще договориться с автором на поддержку и впари.. ой... делать тиражируемое решение. Главное - быстро отбегать после внедрения.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
33 - 05.04.2009 - 07:18
 31-tsd >
Да, автор в курсе, всё по честному.
32-МимохожийОднако >Главное - быстро отбегать после внедрения.
Отбежать можно только один раз, а продать тиражное решение надо много раз.
Так что, хАчу делать так, чтоб пАтом не надо было отбегать))

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Маус
34 - 05.04.2009 - 15:09
 "а продать тиражное решение надо много раз." - в реальности - продать можно раз в год, каждый раз с полной переделкой "тиражного-гаражного решения":))

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Маус
35 - 05.04.2009 - 15:11
 если не будете отбегать, то станете девушкой-техподдержкой!!!:)))

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
36 - 05.04.2009 - 15:55
 35-Маус >
Так по вашему "продал-отбежал" - единственно возможная схема работы?
По другому не бывает в мире 1с? )))

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Маус
37 - 05.04.2009 - 15:56
 "в мире 1с" бывают и исключения :))

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

tsd
38 - 05.04.2009 - 16:57
 36-АндРоид > ну, у каждого свой сыр :)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Маус
39 - 05.04.2009 - 17:01
 Сыра на всех не хватит (с)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
40 - 06.04.2009 - 05:45
 А если вместо "продал-отбежал" попробовать "продал-обеспечил качественное сопровождение за правильное количество сыра в час"?
Может тогда нормалёк будет с сыром-то?
...хм, чё то вспомнилось, где то встречал утверждение, что из 100 формально внедрённых SAP-ов реально работают не больше 70.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Пудель
41 - 06.04.2009 - 06:50
 pit 27: Восьмёрка имеет маленькое расширение модели входнгых данных, регистры сведений можно назвать описателями отношений между моделируемыми объектами/событиями. Т.е. в семёрке предопределённые метаданные описывают только сами объекты и события, в восьмёрке - регистры сведений описывают тж их взаимосвязи.
(28) Кто утверждал? :)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
42 - 06.04.2009 - 06:50
 (24) Не содержит. Нигде ни описано, нафига в УТ стока регистров по учету МПЗ. Это становится ясно, только когда используешь их все :-) В доке нефига нет про смысл этих регистров.
(40) Хмм... Скорее из 100 SAP проектов работает не более 10 :-)

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
43 - 06.04.2009 - 07:37
 41-Пудель > (28) Кто утверждал? :)
Добрые люди))). Тут "какой вопрос, такой и ответ"(с).
Посколько что такое "бизнес-процесс", а уж - тем более "описание бизнес-процесса" науке пока до конца неизвестно, то и совсем чётких утверждений по этому поводу делать нельзя. Например, один знакомый опытный, умный и добрый франч говорил. И ещё такой аргумент: в 8-ке есть прямо конфа "Бизнес-процессы", а в 7-ке нет. (Хотя, вспоминается у Инталева чё то такое было для 7-ки). Короче вопрос туманный и точного ответа видимо не имеющий.)))
42-Lexusss > (24) Не содержит.
А как же они тогда логотип получают? Это ж формальное требование?
> Скорее из 100 SAP проектов работает не более 10 :-)
пожалуй, что так... вспомнинается не очень древняя с история внедрения SAP одной мэстной энергетической компании, не будем тыкать пальцами))).

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
44 - 06.04.2009 - 07:49
 (43) А вот нигде в доке не описано, что товары организаций нужны в конце концов лишь для автоматизации формирования документов переброски между организациями при отключенном контроле остатков по организации.
И НДСПартииТОваров нужен и включается лишь для реализации с НДС и без НДС.
И так про все регистры...

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

android
45 - 06.04.2009 - 08:12
 Подписать договор с автором: он пишет справку по объектам, а заодно и полное описание системы в целом.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
46 - 06.04.2009 - 09:41
 (44) мдя ... Однако, их же много всяких конф с логотипом ... может хоть для каких нибудь этот описание нормально написано?
(45) может и так. Однако автор сейчас шибко занят в новых проектах, врядли у него найдется время писать подробное описание. Собственно, он и попросил подготовить список вопросов. Размышляя над этими вопросами, я задумался - и чисто неосознанно (руки чем то надо быдло занять) сделал эту тему))).
И потом - чисто из спортивного интереса - мне интересно самому сделать. Заодно слегка общую методику такого рода отработать. А потом продавать эту методику за тонны вкуснейшего сыра))))).

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Исчо
47 - 06.04.2009 - 10:34
 Мне кажется, есть противоречие между высокой квалификацией разработчика самописки и фактом отсутствия описания.

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
48 - 06.04.2009 - 10:48
 (46) Нигде не видел. И, что самое обидное, когда пытался делать описания самописных подсистем типовых конфигураций (в т.ч. с кучами регистров), кратко и понятно не получалось

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

Lexusss
49 - 06.04.2009 - 10:52
 48+ Описание подсистемы гарантийного ремонта заняло времени раза в 3 больше, чем написание самой подсистемы

Re: Какие вопросы задать автору самописной конфы под 7.7?

АндРоид
50 - 06.04.2009 - 20:32
 47-Исчо >
Ну что Вы! Гении, как правило, не утруждают себя подробным описанием своих творений. Возьмем того же Никола Тесла.
48,49-Lexusss >
Да, соотношение 1:3 впечатляет!
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Выявление (идентификация) и документирование реальной технологии работы с 1С:Предпр. (производство 60 раб. мест.) ОФФ: Угадайте песню с трёх нот? »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру