|
DeiMos
164 - 30.12.2008 - 21:54
|
ОФФ: Вопрос философский. "Умение приобретать друзей и оказывать влияние на людей
DeiMos
28.07.2007 - 19:13 Собственно, это и не "офф" вовсе.
Все мы, и вы тут, сисадмины, на 10-м форуме, и мы, тупые аденеснеги, на форуме 9-м - все работаем с ЛЮДЬМИ. С начальнегами, заказчиками, юзерами, коллегами...
Навели меня на раздумья две ветки:
1) http://www.kuban.ru/forum_new/forum10/files/37390.html
2) http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/296632.html
DeiMos
1 - 28.07.2007 - 19:15 Меня частенько и на этом форуме, и на родном, 9-м - гнобят и травят собаками за мои экстремистские высказывания типа постинга (20) в ветке
http://www.kuban.ru/forum_new/forum10/files/37340.html
Хочу объясниться...
И как-то прояснить свою позицию:
gloomymen
2 - 28.07.2007 - 19:17 объясняйся (приготовил жилетку)
DeiMos
3 - 28.07.2007 - 19:19 Как вы думаете, уважаемые коллеги, почему РФ не принимают в БолонскоеСоглашение? (Единая европейская система стандартов образования и взаимного признания дипломов о высшем и среднем образовании).
Ответ прост! (Я не шучу сейчас! Проверьте мои слова!!!)
Потому, что наши выпускники школ (среднее образование) - знают дифференциальное и интегральное исчисление, знают, что такое параллели и меридианы, знают, что такое хромосомы, ДНК, РНК, знают что Земля вращается вокруг Солнца.
gloomymen
4 - 28.07.2007 - 19:22 эка новость
наши, с образованием (которое не пропитое), заткнут любого
DeiMos
5 - 28.07.2007 - 19:23 (3+): Эти люди - потеряны для большого (да и для любого) бизнеса!
Вместо того, чтобы играть в кубики и монополию до 18-ти лет (как это делают в Европе и Америке) - наши ботаники читают книжки и учат таблицу умножения...
Вместо того, чтобы изучать маркетинг, менеджмент, психологию...
Читать того же Карнеги (см. название ветки)...
А потом - возникают трагедии Личностей (вроде-бы, неглупых личностей, сильных специалистов), вроде веток, перечисленных в сабже...
Отчего эти трагедии?
gloomymen
6 - 28.07.2007 - 19:28 от того, что мутаков, включая адынцешнегов, потенциально больше
дураков засегда больше, нежели ботаников
DeiMos
7 - 28.07.2007 - 19:28 (4): Вот об этом я и говорю...
Как только в нормальной среде нормальных пацанов (или дефчонок) узнают, что ты реально шаришь в ПК - тебя больше в эту компанию не пригласят.
И правильно сделают, ИМХО. Ибо - неудачнег.
А общаться с неудачниками нельзя, это заразно.
Почему неудачник?
- Потому что человек ТРАТИТ своё время на изучение наук, которые через 5 лет уже станут никому не нужны.
При этом - этот человек не изучает психологию, не знакомится с деффками, не изучает мат и феню, не дерётся во дворе (это для школьнегоф).
При этом - этот человек не изучает проджект-менеджмент, не знакомится потенциальными Заказчиками/Подрядчиками, не изучает психологию, не ходит в сауну с тёлками и с нужными для его бизнеса чиновниками (это для взрослых).
gloomymen
8 - 28.07.2007 - 19:35 хрень какая, сам сочинил?
DeiMos
9 - 28.07.2007 - 19:36 (6): "дураков засегда больше, нежели ботаников"
Вот об этом я и предлагаю поговорить в этой ветке...
- Так кто дураки-то на самом деле?
"Ботаники" (примеры приводить? Ну, приведу, например, - питерский физик, недавно отказавшийся от Нобелевской премии. Ездит в метро. Одет и обут - в фабрику "Большевичка". Семья его живёт - в доме под снос. Живут в большой бедности.)
Или "Дураки"? (примеры приводить? Ну, приведу, например, - Некто Гилл Бейц.
Некто Роман Абрамович. Надеюсь, историю их успеха /которая была построена ДАЛЕКО не на знаниях, а на связях, и психологии/ - никому напоминать не нужно?)
gloomymen
10 - 28.07.2007 - 19:41 я за ботаников, они мне всегда были симпатишны, именно своими работами
а абрамовичи - сегодня есть, завтра нет, ну успел натырить выше крыши, запомнят немногие и ненадолго
DeiMos
11 - 28.07.2007 - 19:47 Или вот ещё пример:
Посмотрите на фото:
http://www.abelov.com/forum/f.php?id=23321
Я не буду озвучивать, кто этот парень. Но согласитесь, у этого мачо - лицо не обезображено интеллектом. И он - далеко не "ботаник".
Он очень слабый сисадмин, очень слабый одинесник. (Не пройдёт ни одного тестирования, ИМХО. Не примут ни на одну работу НАЁМНЫМ сотрудником).
Однако, при этом, он самый успешный сисадмин (уважаемый StepanRazin, при всех его сотнях обслуживаемых фирм за огромные деньги каждая фирма на абонентке - просто нервно курит в сторонке.), и успешный одинесник.
Он владелец успешного бизнеса майкрософто-адинесного-SQL-ного.
Его ник - известен всем аденеснегам.
ВЫВОД: Чем меньше ГЛУБИННЫХ знаний у человека - тем больше у него времени для личной жизни, больше здоровья, энергии.
Больше времени для общения с людьми, заведения нужных связей.
Да и просто, - больше радости в жизни, чем просиживание штанов за изучением администрирования SQL2005, или ISA2004, или Win Server2003 или 1С v8.1...
DeiMos
12 - 28.07.2007 - 19:49 (10): "а абрамовичи - сегодня есть, завтра нет, ну успел натырить выше крыши, запомнят немногие и ненадолго"
- Это ты сейчас так Билла Гейтса охарактеризовал и назвал "Абрамовичем и ворюгой"?
Ты вообще понимаешь меня?
Ты трезв сейчас?
ALL: Я свои мысли выложил.
Теперь думайте, обсуждайте...
gloomymen
13 - 28.07.2007 - 19:59 понимаю, и давно, такой класс сапиенсов имеет право на существование
"хозяева жизни" т.с., большая тухлятина на самом деле, жизнь держится на бессребренниках и энтузазистах, как ни крути
ну нашел некий буратина дыру в законодательстве, ну срубил миллиард-другой за пару-тройку годиков, ты ему завидуешь? бедолага
Stiw
14 - 28.07.2007 - 20:06 Разум нужен для того чтобы в жизни спозиционироваться
и придумать себе профессию.
Остальное смекалка и находчивость.
А "ботаники" сами по себе ущербные люди, они в этой жизни много пропустили.
DeiMos
15 - 28.07.2007 - 20:09 Я успеваю и развиваться в 77, и изучать 8, и что-то соображать в SQL2005, ISA2004, Win Server2003 и много ещё в чём...
Однако, при всём при этом - меня легко делает на повороте (может быть, на самом важном в моей жизни повороте) человек, не владеющий таблицей умножения и пишущий с ашипками.
Я долго думал, почему так...
Пришёл к выводу:
"Многие знания - преумножают печали" ©Некий чел с ником "Екклезиаст".
Мне-то уже пофиг.
Я старый, свою жизнь прожил...
Окончил школу с золотой медалью, университет с красным дипломом...
Может, кому из молодых пригодятся мои мысли.
Тем более, с ужасающей частотой на форумах всплывают ветки "Решил стать сисадмином/1С-ником. С чего начать?".
В этом случае - я обычно спрашиваю: "А отец твой и мать - то знают об этом твоём позорном решении? ИТ-специалист - это же - страшный позор на весь ваш род в третьем поколении..."
gloomymen
16 - 28.07.2007 - 20:31 15, понятно, грызут мысли за бесцельно пропущеные деньги? сочувствую
однако хорошо озвучил подобные метания душевные т. Шаов
.
Старик транзистор слушает
Про черноморский флот,
Барбосы мусор кушают,
Тусуется народ.
Всё суета сует, а, в общем,
Как сказал Екклезиаст:
"Тот, кто на Бога ропщет,
Тот, ребята, педераст!"
DeiMos
17 - 28.07.2007 - 20:49 Ну вот... Такую аццкую тему зажог...
А активность учаснегоф - нулевая...
Субботний вечер...
Видимо - все сейчас в саунах кушают шашлыки и чинзано с ананасами, с деффками и Чиновнеками/Заказчегами/Подрядчегами/ЛицамиПринимающимиРешения.
Либо - готовятся к сертификации MSDN или 1С v8.1...
Побрекито
18 - 28.07.2007 - 21:15 (16) глумимэн, приходи к нам.
Поспорим, пообщаемссо.
Посмотришь, такие ли мы (адынцешнеги, как ты называешь) тупые, как ты думаешь.
Обижать не будем, обещаю.
Побрекито
19 - 28.07.2007 - 21:28 что касаетссо сабжа.
Действительно, для программеров это проблема.
Слишком велик соблазн ухода в виртуальную реальность, в идеальный компьютерный мир.
Сам, бывало, уходил в виртуал настолько сильно, что трудно было потом общаться с реальными людьми (не был бы женат - вообще пропал бы).
Чем тут помочь?
Я не знаю, честно. Кто хочет уходить от реала - тот уйдёт. Для ухода сейчас предоставлены огромные возможности.
JR
20 - 28.07.2007 - 21:38 попытка вывести формулу жизни...
Нас никуда не хотя принимать, потому, что кроме нефти от нас мало толку, и страшно не сколько образование, сколько менталитет.
Во главе бизнеса (особенно малого) часто бывшие ПТУшники, которые пришли, увидели и победили.
И что теперь? Стреляцца? Нет! Надо просто захотеть чего-то, по настоящему...
gloomymen
21 - 28.07.2007 - 21:40 pobrekito, k vam eto kudы? ne bili bi tupimi, ne gamelisь bi v 1cэ
добрые какие, обещали не забижать, moget i pravda polookatь
DeiMos
22 - 28.07.2007 - 21:42 (21): "k vam eto kudы"
Это - сюды:
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgi
Например, - сюды:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/296632.html
Побрекито
23 - 28.07.2007 - 21:42 ну всё, я спать. Завтра трудный день.
gloomymen, приходи к нам, на 9-й форум.
Пообщаешься с одинэсниками, может обнаружишь для себя чего-нить новое.
Например, вдруг откроешь, что одинэсники в большинстве своём - не тупее тебя.
Буду рад, если ты таким образом расширишь свою картину мира.
Приходи. Не обидим.
gloomymen
24 - 28.07.2007 - 21:43 аааа, был там года 3 назад, не впечатлило, извиняйте
gloomymen
25 - 28.07.2007 - 21:45 Побрекито, есть основания считать, что виртуальные адынцэшнеги выгодно отличаются от реальных?
DeiMos
26 - 28.07.2007 - 21:48 (25): У него уже час ночи. Читай (23). Человек же попрощался уже...
(24): Ну, раз даже ТЕБЯ не впечатлило, значит, ты прав, и все адинцешники и вправду тупые...
gloomymen
27 - 28.07.2007 - 21:58 какие прикольные робяты, DeiMos оказывается зажигает, а я оказывается шовинист, о как!
ну коворил же - тупыыыыые
1C
28 - 28.07.2007 - 22:02 Все зависит от человека, если он захочет он всего добьется!Я за 3 года,прошел путь от инженера тех.поддержки у провайдера до зам.директора ИТ-компании(маленькой правда,но все еще впереди:).Неплохая з.п.,за мою "голову" работодатели дают 2000 у.е в Краснодаре...Плюс работаю на стороне-организую шабашки по системной интеграции телекоммуникаций.Год назад закончил ВУЗ.Итог:если человек неудачник,его уже ничего не спасет,какой бы ВУЗ и как его не закончил.
1C
29 - 28.07.2007 - 22:17 Ребята надо наслаждаться,когда у власти Пту-шники и прочие кто не понимают смысла ИТ-технологий,зарабатывая на них капитал,перепродовая и внедряя услуги..
P.s.:.проблема русского характера,мы только жалуемся и не хрена не делаем.
Побрекито
30 - 28.07.2007 - 22:52 gloomymen, как-нибудь обязательно зайду сюда (в смысле, на 10-й форум), с тобой пообщаться (может, поспорить, если повезёт :)). Сейчас просто спать надо, реально.
Насчё шовинизма - не имел намеренья тебя обидеть. Но ты действительно как-то предвзято относишссо к нам, простым тупым одинэсникам. В принципе, мне конечно по барабану, но приятно будет тебя переубедить (если повезёт).
В любом случае, ты будешь хорошим спарринг-партнёром :)
Так что ты у меня в списке.
gloomymen
31 - 28.07.2007 - 23:30 ахренеть! теперь и меня посчитали........
Nemec
32 - 28.07.2007 - 23:31 30 - что, действительно виртуальные много умнее тех, что в жизни встречаются?
Побрекито
33 - 28.07.2007 - 23:38 извините, что не ответил сразу. Был забанен за матерное выражение.
(31) ты теперь с нами, брат!
(32) ты не поверишь...
Nemec
34 - 28.07.2007 - 23:42 33 - я, как и бог, не играю в кости и не верю в совпадения(ц)
Побрекито
35 - 28.07.2007 - 23:51 жди глумимэна.
Сейчас он всё расскажет :)
gloomymen
36 - 28.07.2007 - 23:54 я там был, за 3 года ничего не изменилось
Побрекито
37 - 28.07.2007 - 23:56 ну а по сабжу что-нить скажешь?
или это всё?
gloomymen
38 - 29.07.2007 - 00:04 я уже все сказал, я за "ботаников"
а ушлые ребятишки? куды от них денешься, пока есть достойные ухи
Побрекито
39 - 29.07.2007 - 00:09 1) а среди одинэснегов разве нет ботаников?
2) а как же размножаться хорошим людям? ботаникам трудно девушку найти.
gloomymen
40 - 29.07.2007 - 00:13 1. дураки есть повсеместно, а вот "ботаники" редкость
2. не поверишь, но нормальную девушку (для размножения не по дури) найти достаточно сложно не только "ботаникам"
Побрекито
41 - 29.07.2007 - 00:17 1) я правильно тебя понял, что "ботаники" есть и среди нас?
2) "нормальные" девушки - это вообще проблема. Но игра стоит свеч, таково моё скромное мнение.
gloomymen
42 - 29.07.2007 - 00:23 1. в любом клане всегда есть менее соответствущие критерию массового отбора
.
я вообще не понимаю, тут холивар или братание?
Побрекито
43 - 29.07.2007 - 00:27 (42) я пока пойду посплю, а ты подумай сам.
Братан, холивар - это игра в "войнушку" тупых непробудившихся человеческих существ (неважно, принадлежат они к СА или к 1С).
Ты щас разговаривал с пробудившимися (если ты не понял).
Ты сам почти пробудился, поэтому ты братан :)
Поэтому ты в списке :))
gloomymen
44 - 29.07.2007 - 00:34 ух ты, как интереснаааа
оприходовали и пронумеровали, я весь такой сразу благостный стал
даже ПВЖАЭ не хочется писать
Побрекито
45 - 29.07.2007 - 00:38 (44) да напиши, напиши. Хозяин барин.
Насчёт списка - шутка конечно.
Шухер
46 - 29.07.2007 - 00:44 (21) gloomymen, смайлы ставить надо, когда шутишь.
gloomymen
47 - 29.07.2007 - 00:49 Шухер, ойбля, научи меня где чего ставить, тупица
Побрекито, вот вы, адынэснеги тем и отличаетесь от людей, что легулярно рассказываете где у вас шутки, а где нет
Шухер
48 - 29.07.2007 - 01:10 (47)хе, умный прискакал к тупым, прочмарился и теперь нервничает.
Плакает, что обманули - обещали не обижать :)
Можешь щеки не надувать, не пыжиться с ответом. В игноре у меня.
...
зы: Админиы, с праздником вас. Уважуха от тупых адинэснегов.
gloomymen
49 - 29.07.2007 - 01:14 Шухер, персонально тебе - тупой адынэснег
оцени внимание, а!
Побрекито
50 - 29.07.2007 - 01:14 (47) gloomymen, вот вы и тем и отличаетесь от людей, что легулярно покупаетесь, когда вам рассказывают, где шутки, а где нет.
Конечно это была не шутка.
Ты по-прежнему в списке, братан.
Такими людьми я не разбрасываюсь, спроси на форуме хоть у кого.
gloomymen
51 - 29.07.2007 - 01:17 Побрекито, мы не покупаемся, и не продаемся
в отличие от франхранбланёптневыговоришь
Побрекито
52 - 29.07.2007 - 01:20 от франкенштейнов?
ты прав, тоже их недолюбливаю.
gloomymen
53 - 29.07.2007 - 01:23 нет, от продажных адынэснегов
а ваш зажигальщик баял, что ты спать ушёл, и мне тупо (неразумно) к тебе обращаться, наврал наверное? адынэснегбля
Побрекито
54 - 29.07.2007 - 01:32 (53) нет, он не врал.
Просто я уже поспал (два часа мне достаточно).
gloomymen
55 - 29.07.2007 - 01:34 Побрекито, с добрым утром
Побрекито
56 - 29.07.2007 - 01:40 спасиб :)
утро у нас на Урале сегодня просто замечательное :)
gloomymen
57 - 29.07.2007 - 01:54 у адынэснегов не может быть приличных утров, даже на урале
Dani
58 - 29.07.2007 - 01:54 Боже ш мой, люди без системного мышления как класса пытаются что-то систематизировать в своей жизни. При этом, результат своих "измышлений" пытаются выдать за истину.
Побрекито
59 - 29.07.2007 - 01:55 (57) а почему не может?
(58) можно поконкретнее?
gloomymen
60 - 29.07.2007 - 01:58 адынэснеги не имеют права радоваться новому дню, солнцу, и просто жизни
Побрекито
61 - 29.07.2007 - 02:02 (60) ну насчёт того, что не имеют - это я уже понял из твоихпредыдущих выступлений.
но почему "не может быть приличных утров" ?
Ты считаешь, если в городе завёлся хоть один 1Сник, то там больше не может быть ни одного солнечного утра? Я правильно тебя понял?
gloomymen
62 - 29.07.2007 - 02:06 совершенно в дырочку, каждый город, в котором завелся хоть един адынцешнег, будет немедленно проклят! и лишен солнечного света
Побрекито
63 - 29.07.2007 - 02:08 а у тебя в городе нет ни одного 1Сника ?
gloomymen
64 - 29.07.2007 - 02:11 один есть, на развод оставил, остальных расстрелял
а у тебя много?
Побрекито
65 - 29.07.2007 - 02:13 (64) ну, у меня-то в городе их полным-полно.
А как у вас с солнечными утрами? Ты, бедняга, наверное, солнца уж сто лет не видал, да?
gloomymen
66 - 29.07.2007 - 02:20 у меня индулгенция, так что вижу почти ежедневно
Побрекито
67 - 29.07.2007 - 02:22 как же так?
что-то ты противоречишь сам себе :(
что-то не сходится в твоей стройной схеме
либо ты наврал в посте (62), либо ты наврал в (66)
gloomymen
68 - 29.07.2007 - 02:29 да нет, не наврал, просто до тупых адынэснегов плохо доходит
Побрекито
69 - 29.07.2007 - 02:31 ну то, что до них плохо доходит, я уж давно понял.
Дак как насчёт "солнечных утров" ? Сможешь как-то объяснить свой прокольчик?
gloomymen
70 - 29.07.2007 - 02:34 протрите глазки, маэстро адынцэ
становится совсем скушно, пойду-ка я спать
Побрекито
71 - 29.07.2007 - 02:43 (70) ты нравишьссо мне всё больше и больше :)
Люблю упрямых оппонентов!
Особенно тех, которые сначала брякнут какую-нибудь х..ню, а потом упорно защищают её, как советские пограничники Брестскую крепость (бессмысленно, но яростно).
Из таких ребят будет толк! Спорить с такими - просто праздник для ума!
Пожалуй, буду заходить сюда почаще.
Ну ладно, спокойной ночи.
Dani
72 - 29.07.2007 - 03:07 71. Какого ума, яхонтовый ты наш? Не ври нам, нет у тебя ума.
Побрекито
73 - 29.07.2007 - 08:32 (72) Dani, лапка моя, не пытайся меня обидеть - не получится (обижалка у тебя ещё не выросла такая).
Конечно, откуда у меня уму-то взяться? Я ведь тупой одинэснег.
Зато у тебя ума вагон, как я вижу. Наверно, поэтому ты и позволяешь себе опускаться до личных оскорблений.
Dani, малыш, если ты не согласен с каким-то моим высказыванием - возрази (с указанием номера поста). Готов поспорить. Отчего не поспорить с таким божественно умным человеком?
Но пока я что-то не вижу более-менее внятно изложенных мнений. Вижу только тупые шаблоны, например "Все одинэснеги - тупые, зато все админы - зверски умные".
DeiMos
74 - 29.07.2007 - 09:36 С добрым утром всем!
1) Парни, не надо ссориться в этой ветке, плиз.
Все мы - человеки. Все разные. Есть и тупые, есть и ботаники...
2) Ветка-то на серьёзную тему (по крайней мере, я, когда её создавал - на это рассчитывал). Так что, просьба, не отклоняться от сабжа сильно.
И от основного вопроса в этой ветке, озвученного в постинге (9).
Квинтэссенция вопроса по сабжу:
- Вредно ли УГЛУБЛЕННОЕ изучение какого-либо предмета (трата времени на это изучение) для бизнеса, для общения человека? (На развитие бизнеса и общение - остаётся меньше времени. Да и навыки развития бизнеса и общения с людьми теряются. Зато человек изучает весьма глубоко, к примеру, квантовую теорию элементарных частиц. Или производственные модули и структуру справочников в 1Сv8 УПП).
DeiMos
75 - 29.07.2007 - 09:42 Почитайте последний абзац в данной статейке:
http://www.gazeta.ru/techzone/2007/07/24_e_1947438.shtml
Побрекито
76 - 29.07.2007 - 10:04 (74) если бы это было полезно, все программисты, учёные и прочие ботаники были бы гениями общения и преуспевающими людьми. Имхо.
DeiMos
77 - 29.07.2007 - 10:09 Другие мнения, отличающиеся от (76) есть?
Если таки уже нет, то приступаем к обсуждению второго вопроса:
- Как убить в себе программиста (сисадмина), учёного и ботаника и начать жить?
kaster
78 - 29.07.2007 - 10:10 Если честно не со всем понятно чем говорить то? =) а то все обсуждают, обсуждают, а смысла особо нет..
DeiMos - ты пытаешься понять почему админы, программисты и адынэснеги (я так понимаю ты их назвал батанами) получают меньше чем менеджеры и руководители (которые не имеют глубоких знаний)??
Поминицо в одной из книг было написано так: Хочешь работать - производи, хочешь зарабатывать - производи..
tipo
79 - 29.07.2007 - 10:14 я думаю что все относительно.
а счастье человека всегда на пределе его возможностей.
хоть в воровском хоть в каком другом...
хотя затраты программера конечно же не эквивалентны
поэтому оба моих знакомых адЕнэснега подались в админы. говорят что довольны. перестали даже кричать по ночам...
DeiMos
80 - 29.07.2007 - 10:17 (78): Нет. Ты не правильно меня понимаешь.
"DeiMos - ты пытаешься понять почему админы, программисты и адынэснеги (я так понимаю ты их назвал батанами) получают меньше чем менеджеры и руководители (которые не имеют глубоких знаний)??"
- Мне это не нужно понимать. Это доступно разьяснил ещё некий К. Маркс.
Категория людей, производящих прибавочную стоимость СОБСТВЕННЫМ трудом - всегда зарабатывают меньше, чем люди, управляющие людьми из первой категории.
Вопрос данной ветки - вовсе не в заработке и не в деньгах.
А в общей житейской успешности. В т.ч. и в личной жизни, и в досуге (путешествиях), в дружбе, в любви и т.д...
Вобщем, вопрос из постинга (49) из этой ветки:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/296632.html
kaster
81 - 29.07.2007 - 10:26 >существуют люди (вовсе не обязательно 1С-ники), у которых процент "соскакивающих", "кидающих их" и проч. - весьма низок, стремится к нулю.
СВОЙ бизнес у этих людей - всегда успешен. Чем бы они не занимались.
>И существуют люди, у которых всё не ладится в СВОЁМ бизнесе. Контрагенты подводят, сотрудники - воруют или тупят или ленятся...
СВОЙ бизнес у этих людей - всегда НЕуспешен. Чем бы они не занимались.
-ИМХО это и есть разница между специалистами. Успешный "руководитель" и успешный "рабочий"
Есть вспомнить тогоже товарища Маркса и его друга Энгельса, то они тоже говорят, что все люди разные, что одинаковыми не рождаются..
DeiMos
82 - 29.07.2007 - 10:29 (81): Как убить в себе успешного "рабочего" и воспитать в себе успешного "руководителя"?
Или уже никак?
По двум причинам:
1) Таблицу умножения и алфавит - забыть уже невозможно;
2) Время, УЖЕ потраченное на изучение таблицы умножения и алфавита, - уже не вернуть и не потратить его заново - на изучение психологии, общение с людьми, заведение связей;
kaster
83 - 29.07.2007 - 10:37 почему же =) НЛП говорить что с любого действия можно снять схему и успешно ее повторять =)
Leshgan
84 - 29.07.2007 - 10:41 Дочитал до 7 поста... Автор судит по себе? Или по ближайшему его окружению? Бред полнейший!
И еще про школу нет слов.
Автор, сколько вам лет?
DeiMos
85 - 29.07.2007 - 10:44 И вообще, - деление на "рабочих" и "руководителей" в аспекте обсуждения "успешности" и "личного счастья", - ИМХО, не совсем верно.
Вот рабочий, дядя Миша.
Друзья и коллеги - его уважают и не подставляют.
Контрагенты (даже видящие его в первый раз) (официанты, чиновники, менты, врачи, продавцы) - ему не хамят. Обслуживают чётко.
Бабы - его любят и носят на руках.
Даже колорадский жук - обходит его участочек с картошкой стороной!
И здоровья у дяди Миши много. И настроение хорошее.
И т.д...
Вот руководитель, Иван Семёнович.
Подчинённые его - постоянно ленятся и тупят.
Деффки его если и любят, то только корыстно.
Контрагенты - постоянно хамят, либо пытаются надурить.
Даже на дорогах - его богатый и дорогой автомобиль - постоянно подрезают!
Да и здоровье шалит...
Dani
86 - 29.07.2007 - 10:58 73. Не обидчивый наш, что ж ты так нервничаешь то?
DeiMos
87 - 29.07.2007 - 10:59 (84): "Автор судит по себе? Или по ближайшему его окружению?"
- Нет, просто абстрактные размышления...
"И еще про школу нет слов."
- А если попытаться подобрать слова?
Я что-то не так сказал про отличия в нашей и западной системе образования?
(Хотя, наша система - уже приближается к западным стандартам. Многие из сегодняшних выпускников российских школ - не знают интегрального и дифф исчисления, не знают, что такое ДНК и не знают столицу Индии. И это радует.)
Дядя Сидор
88 - 29.07.2007 - 11:01 (85)Что же ты убить его хочешь, дядю Мишу-то? Пусть даже и в себе.
Электроник
89 - 29.07.2007 - 11:03 Обсолютно бредовая тема. Что-то из разряда -- "мне мозг начал давить изнутри". Терзания, поиски смысла жизни... Иллюзии на счет того, что если бы начали заниматья не программированием или администрированием, то были бы "успешными" руководителями.
>Вопрос данной ветки - вовсе не в заработке и не в деньгах.
А в общей житейской успешности. В т.ч. и в личной жизни, и в досуге (путешествиях), в дружбе, в любви и т.д... --- А как это взаимосвязанно? Профессия не влияет на популярность мужчины у женщин, его привлекательность как человека для друзей. И внешние атрибуты (машина, доступные телки, путешествия) для многих не синоним счастья. Как-то глупо всем навязывать модель "у тебя должна быть такая-вот тачка, ты должен отдыхать только там и т.д. и тогда ты будешь успешным в глазах кого-то".
И вобще, что тут все называют "успешностью"?
Siluet
90 - 29.07.2007 - 11:05 (0) DeiMos, то что Вы задумались - это хорошо, на мой взгляд.
Но Ваши рассуждения похоже на амбициозного подростка у которого гонора много, а сложившихся ценностей нема + нет как такового жизненного опыта в части того о чем рассуждаете.
Мир как говориться многогранен и странно как-то искать общий знаменатель.
.
Что перспективнее: продавать или разрабатывать?
Мой ответ - обе вещи: нужен товар и надо уметь его продать.
.
Встречал людей которые и умные ("ботаники"), и заработали конкретно.
и им для ведения дел нужны именно "ботаники", т.к. считают что человеку с пустой головой не объяснишь многие вещи, а учить нет желания и не видят смысла.
.
Вот и скитаются по стране толпы людей продающих всякий "чужой" товар с наценкой.
DeiMos
91 - 29.07.2007 - 11:06 (88, 89): Сорри, постингом (85) - я уже исправил свой постинг (82).
Первое предложение в (82) следует читать так:
- Как развить в себе "удачнега" (при этом, по возможности, никого в себе не убивая)?
DeiMos
92 - 29.07.2007 - 11:11 (89): "И вобще, что тут все называют "успешностью"?"
- Не знаю, как "все".
Но лично я в последнее время прихожу к мысли, что успешность (удача,счастье) любого человека определяется количеством(!) и качеством(!) неких его Ангелов-Хранителей.
DeiMos
93 - 29.07.2007 - 11:23 (90): Отвлекитесь от размера заработков, как от универсального мерила удачливости и счастья.
Прочитайте (85).
Задам вопрос иначе: ЧТО человеку нужно изучать и развивать в себе для развития удачливости и жизненного счастья?
(То, что изучать не микробиологию, не ядерную физику, не системное администрирование, не 1С и не С++ - это точно! Однако, вопрос, - ЧТО?)
Электроник
94 - 29.07.2007 - 11:28 to 92
>Но лично я в последнее время прихожу к мысли, что успешность (удача,счастье) любого человека определяется количеством(!) и качеством(!) неких его Ангелов-Хранителей. -- тогда я предлагаю родившихся "неудачников" сразу сбрасывать в пропасть как римляне, ибо все зависит от "Ангелов-Хранителей" а не от него самого. Причем, кого не будем сбрасывать? Тех кто родился у богатых родителей, ибо ангелы уже изначально к ним благосклонны, всех остальных -- в проспость.
Электроник
95 - 29.07.2007 - 11:30 93 - не ЧТО, а КОГО. Себя. Разносторонне.
Leshgan
96 - 29.07.2007 - 11:35 87, "- А если попытаться подобрать слова?"
А смысл?
DeiMos
97 - 29.07.2007 - 11:44 (94): Понимаю твой сарказм.
Однако:
1) Количество и качество Ангелов-Хранителей определить невозможно.
2) "ибо все зависит от "Ангелов-Хранителей" а не от него самого"
- ИМХО, не правильно это. Количество и качество Ангелов - в течение жизни может меняться (и зависеть от действий и мыслей самого человека). ИМХО.
3) "Тех кто родился у богатых родителей, ибо ангелы уже изначально к ним благосклонны"
- Неправда.
DeiMos
98 - 29.07.2007 - 11:47 (95): "Себя. Разносторонне."
- Как, в каком направлении?
"Разносторонне" - это, извините, ни одной человеческой жизни не хватит...
(96): "А смысл?"
- А какой смысл тогда Вам было писать: "Бред полнейший! И еще про школу нет слов. Автор, сколько вам лет?"
Электроник
99 - 29.07.2007 - 11:52 97 - ИМХО успешность определение как таковое высосанное из пальца фирмами проводящими тренинги. Есть востребованность человека: как специалиста, как мужчины, как друга и т.д. В зависимости от того как эти качества сочетаются таким и получается человек. У всех разные перекосы в жизненных приорететах и личных качествах в связи с этим. Все в ваших руках. Никому еще профессия не мешала чего-то добиваться в жизни.
DeiMos
100 - 29.07.2007 - 11:55 (99): "Никому еще профессия не мешала чего-то добиваться в жизни."
- Я в этой ветке - пытаюсь доказать обратное.
(Либо, чтобы наоборот, люди мне доказали справедливость твоего тезиса).
"Многие знания - преумножают печали" ©Некий чел с ником "Екклезиаст".
DeiMos
101 - 29.07.2007 - 11:59 "В походе король свою армию переиначил:
Весёлых солдат - интендантами сразу назначил,
А грустных - оставил в солдатах. Авось, ничего..."
©Б.Ш. Окуджава.
Электроник
102 - 29.07.2007 - 11:59 100 - плохо пытаешься. У меня есть много примеров обратного.
Leshgan
103 - 29.07.2007 - 12:00 98, а правда что в Одессе все отвечают вопросом на вопрос :-)
На мои вопросы вы так и не ответили.
Но на ваши я отвечу. Смысл был в том, чтобы вы увидели еще одно мнение о том, что вы ерундой страдаете.
DeiMos
104 - 29.07.2007 - 12:13 (102):
Есть люди, имеющие профессию (углУбленное знание чего-то, на что в своё время была потрачена МАССА времени): Собчак, Березовский, Ходорковский.
Возможно, время, потраченное на изучение этих наук - где-то как-то помешало этим людям взять какую-то высоту, на покорение которой нужно было в своё время прокачать скиллы и експириенс "Умения приобретать друзей и оказывать влияние на людей".
Есть люди, НЕ имеющие никакой профессии, кроме "Умения приобретать друзей и оказывать влияние на людей":
- Абрамович, Путин, Сергей Иванов, Черномырдин, графья Потёмкин и Разумовский, некто Иван Меньшиков, некто Аристотель Онассис, некто Гилл Бейц, ет цетерА, ет цетерА...
DeiMos
105 - 29.07.2007 - 12:20 (102): У меня только ОДИН пример обратного (человек, которому время, потраченное на прокачивание скиллзов в профессиях разных) - не мешало експириенсу "приобретать друзей и оказывать влияние на людей":
- Это Пётр Первый.
Но, ИМХО, это счастливое исключение, подтверждающее правило.
(И вообще, у него, ИМХО, слишком много было Ангелов-Хранителей за спиной. И очень мощных).
SunShinne
106 - 29.07.2007 - 12:34 Одинэсники и взаправду тупые в большинстве своем... но многие из них делают большую карьеру. Причем доля эсников выныривающих наверх несоизмеримо выше представителей других специальностей. А админы... всегда будут админами.
DeiMos
107 - 29.07.2007 - 12:36 (106): Превед!
Попробуй изложить свои соображения о ПРИЧИНАХ того, что ты высказал в (106).
Stepan Razin
108 - 29.07.2007 - 12:44 Ладно, Дима (DeiMos) пригласил меня в эту тему, поэтому парочку слов скажу про себя:
- У меня нет СОТЕН клиентов на обслуживании, иначе я бы не делал проекты сам - я к этому только стремлюсь.
И потом - чего рассуждать то? НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО для "построения" людей быть спецом именно в этой сфере - такой спец может быть следуюшим после тебя на йерархической лестнице
Или даже не следующим
Но обязательно руководителем.
А ты в этом случае - будешь ХОЗЯИНОМ!
И я как раз иду к тому, чтобы стать ХОЗЯИНОМ - мне уже надоело делать проекты самому.
У меня в удаче по мелочам нет Ангела-Хранителя...
У меня из под носа уходят поезда, передо мной кончается нужный товар, если я проехал через весь город, то окажется, что его тут никогда и не было.
***
И все, что я имею - результат очень упорного и напряжного труда.
И именно поэтому, когда я я нанимаю себе сотрудников, на доп.заработки 90% из них говорят: "А чего это? Всего 20 тыс. будешь платить? А количество фирм какое?"
Они СРАЗУ начинают считать ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я заработаю, а не пытаются показать мне, как мне станет легче после их прихода, хотя я сразу говорю, что как только я увижу их работу и РЕАЛЬНО пойму, что я освобождаюсь - ЗП СРАЗУ начнет расти. Идеал - 2000 у.е.
***
Два месяца назад я "подкинул" хорошую вакансию одному из самых известных людей этого форума, хотя всегда хотел заполучить такого сотрудника СЕБЕ.
Потому что я до сих пор не нашекл того, кто станет МНОЙ, чтобы я стал хозяином.
Не нашел человека, котоорый готов будет (профессионально и морально) потянуть 10 клиентов, мгновенно решая их проблемы и УСПЕВАЯ это все делать оперативно. Пока что слышу только: "Там я не успел, потому что тут затыкал дыры и пр."
И это при 5 клиентах.
У меня было 12, когда я еще успевал их обслуживать ОДИН. А люди сначала считают деньги, не подозревая, что в общем-то они мне на... не нужны, как уникальные сотрудники, потому что все они заменяемы.
tipo
109 - 29.07.2007 - 12:44 крокодил крокодила спрашивает после обеда:
- слушай брателла, а в чом смысл нашей с тобой жизни?
- Ты апять на абед интеллигента съел, штоле? :-D
а такое слышали? "блаженны неведающие, ибо унаследуют они царствие небесное"!
ИМХО моё, родилось както на одной из пьянок: Во всем и во всех случаях жизни виноват его величество СЛУЧАЙ.
Stepan Razin
110 - 29.07.2007 - 12:48 И то, что я до сих пор не имею СОТЕН клиентов - результат выбранного мной направления бизнеса, а именно - VIP-системное администрирование. Не "я может быть завтра смогу к Вам приехать", а "Выезжаю сейчас же". При этом этот выезд должен быть РЕЗУЛЬТАТИВНЫМ, а не "Ой, не могу понять - сейчас позвоню: "Рома, я тут поковырял - ничего не понимаю, чито происходит..."
Потому что РЕАЛЬНЫЕ профессионалы - все при деле и работу не ищут. Или не готовы работать, как работал я - у меня не посидишь на месте с 10 до 18
Stepan Razin
111 - 29.07.2007 - 12:49 И вот когда у меня будет такой человек, на машине и который не будет мне звонить, а просто приедет и решит проблему - я буду искать ЕЩЕ такого человека. И еще.
А пока - не нашел...
BigHarry
112 - 29.07.2007 - 12:55 (110) Роман, такие люди, безусловно, есть но им ты не нужен. Они и без тебя безо всяких хлопот заработают себе на бутер с икрой. Ты им просто не нужен, даже будь у тебя тысча клиентов.
Побрекито
113 - 29.07.2007 - 12:56 Однажды встретились в пути ученики великих мастеров рукопашного боя и заспорили, чье искусство лучше, а рассудить свой спор попросили мудрого старца, жившего неподалеку от места их встречи.
Старец, недолго думая, назначил им несколько испытаний, в результате которых выяснилось, что трое из всех превосходят в своих умениях остальных, но как ни пытаются, а победить друг друга не могут.
Призвал их к себе мудрец и велел каждому рассказать о своей жизни.
- День и ночь я оттачиваю свое искусство, - начал свой рассказ самый свирепый на вид боец. - Утренние лучи солнца еще не успевают коснуться верхушек гор, а я уже выбегаю из своей хижины и сокрушаю ударами все, что встречается на моем пути. Вокруг моего жилья на расстоянии трех полетов стрелы все камни обращены в пыль, а все деревья изрублены в щепки. Теперь я решил голыми руками выдолбить в скале пещеру, и не пройдет и года, как я поселюсь в ней.
Настал черед рассказать о себе другого бойца, имевшего вид аскета.
- Долгие часы провожу я в размышлениях и медитации - заговорил он, - с их помощью я научил дух управлять телом, и оно, слушаясь моей мысли, может стать стремительнее стрелы, сильнее самого сильного зверя и податливее воды. Долгие годы я укрощал свое тело болью и лишениями, чтобы заставить его подчиняться духу. Этот тяжелый бой я веду каждодневно, ибо знаю, что, если дам передышку, то тело мое возьмет вверх над разумом...
Третий боец внешне ничем не отличался от обычных людей, и если бы мудрец собственными глазами не видел, сколь искусен он в бою, то по облику и поведению никогда не заподозрил бы в этом человеке великого воина.
- Стыдно мне перед своими соперниками, - начал свою речь третий боец, - волей судеб вот уже более пяти лет я не могу оттачивать свое мастерство так, как делают это они, потому что пустился в путешествие по просьбе своего наставника, и лишь недавно я нашел то, что искал для него. Все это время, как только выпадал случай, я ел побольше и спал подольше, потому что не знал, что ожидает меня завтра, а до этого я несколько лет работал по дому у своего учителя, лишь изредка получая его уроки. Я и сам не могу понять, почему я так многому научился. Как-то само собой выходит, что я проникаю разумом в суть вещей.
Настал черед мудреца сказать свое слово и решить, кто же из троих обладает наиболее ценным знанием. Немного подумав, старец изрек:
- Разумный оценит достижение цели меньшим потом, так как труд нам дарован для созидания...
© "Легенды и притчи ШОУ ДАО" Медведев А.Н., Медведева И.Б.
Stepan Razin
114 - 29.07.2007 - 12:58 (112): Ну как сказать, Игорь...
Учитывая постоянные рыдания людей на форумах о том, что они - ТАКИЕ СПЕЦЫ И ЕСТЬ, но им платят сущие копейки, хотя стоят они гораздо больше - я и предполагаю, что ОНИ ЕСТЬ.
А когда начинаю разговаривать, оказывается, что они хотят получать свои 2000 у.е. просто сидя на одном месте.
При этом профессионализм ПОЧЕМУ ТО оказывается не таким ослепительным, как они пишут
BigHarry
115 - 29.07.2007 - 13:02 (114) Но тебе не нужен ведь такой человек, который рыдает и мечтает получить $2к, а как спец мало что из себя представляет?
А тот, кто без лишних соплей качественно делает свое дело и имеет за это то, что его устраивает - для чего ему нужен ты?
tipo
116 - 29.07.2007 - 13:04 большой гарри, считаю что ты абсолютно прав
Моха
117 - 29.07.2007 - 13:08 DeiMos, меня удивляет, что ты еще не нашел ответ на свой вопрос лет эдак 5 назад.
Просто есть люди, которые работают с людими и люди, которые работают с оборудованием и другими неодушевленными предметами.
DeiMos
118 - 29.07.2007 - 13:10 (108, 110, 111):
Здесь (в этой ветке) речь не об этом.
Приведу пример, случившийся со мной позавчера:
- Бухша провела в 1С два документа "МодернизацияОС" одним и тем же числом.
На одно и то же ОС.
Одним документом - одна на этот сервак вешает внеоборотный актив - плашку памяти, другим документом вешает внеоборотный актив - винчестер дополнительный.
Софт 1С - тупит нереально и прописывает в ревизит "ПервоначальнаяСтоимостьБухгалтерская" этого сервака - какие-то дикие цифры. Обоими документами.
В реквизит же "ПервоначальнаяСтоимостьНалоговая" - пишет нормальные цифры.
Подход трёх разных специалистов:
1) Долго сидеть с отладчиком, искать и исправлять тупняг программёров ЗАО "1С". Два часа работы + изменения в типовой конфе, чреватые хлопотами в дальнейшем...
2) Объяснить бухше, что она профнепригодна, чтобы курила мануалы и всю комплектуху - кидала ОДНИМ документом (если модернизация - единовременная).
3) Мой подход: Внимательно смотрю проводки, документы...
Думаю, ага, доки - одним числом. Программисты ЗАО "1С" - обязательно должны, просто обязаны(!) тут НАКОСЯЧИТЬ, и не предусмотреть этой ситуации. Иначе - они не программисты ЗАО "1С", а какие-то иные программисты. И вовсе не таджики они и молдаване, а индийцы (как минимум).
Говорю: "Наташа, у меня нет времени сейчас вникать в твои траблы. (И у неё, кстати(!), тоже нет времени мануалы курить |