Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Форум 1С: Одинэс.Ру
Найти!

Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
21.04.2009 - 11:27
 Подскажите пожалуйста, количество дней компенсации округляется или нет?
Смотрю в код, там округляется до целого.
Смотрю статью с примером, там берется число с дробной частью.
 
Это как-то законом регулируется, или каждый сам решает?
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
23.11.2024 - 21:16
 Смотри также:
Чем объединить отчетность ЕСН и ПФР
Обновление ЗУП
ЗУП: Физлицо, получающий доход на предприятии. Как правильно?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
1 - 21.04.2009 - 11:32
 (0) При увольнении 2.33 за полный и не полный месяц (более половины месяца).
При компенсации, это смотря что за доп отпуск Вы компенсируете.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
2 - 21.04.2009 - 11:46
 При увольнении.
Без округления получается 23,33 дня
С округлением по алгоритму 1С 24 дня
 
Бухгалтеры требуют 23,33. Они правы?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
3 - 21.04.2009 - 12:28
 (2) "Без округления получается 23,33 дня", а почему не 23.30?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
4 - 21.04.2009 - 12:34
 Число собрано из двух строк таблицы 19 + 4,33 = 23,33

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
5 - 21.04.2009 - 12:57
 (4) Отпуска за разные периоды?
А как получилось 19 и 4.33?

Интересные темы

odines.ru
23.11.2024 - 21:16
 Смотри также:
Расчетная ведомость, печатная форма Ф-49
Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?
Подскажите хорошую элек.литератору по ЗУП

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Гена
6 - 21.04.2009 - 13:00
 (3) 28 * 10/12 = 23.33
всё нормуль

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
7 - 21.04.2009 - 13:02
 (6) Не ... у них 19 и 4.33.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
8 - 21.04.2009 - 13:08
 Почему не?
Как раз в итоге 23,33 и получается.
Только программа ставит 24. В связи с чем и возник вопрос, надо округлять или нет?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
9 - 21.04.2009 - 13:11
 Вот данные по регламентированным отпускам из отчета
01/01/08 принят на работу
19/05/08-01/06/08 ежегодный отпуск 14 дней
на 01/06/08 имеет право на 12 дней
использовано дней отпуска 14 дней
из них за счет отпусков будущего периода 2 дня
 
на дату увольнения 16/04/09
неиспользованный отпуск 62 дня
основной ежегодный отпуск 24 дня
дополнительный ежегодный отпуск 38 дней

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
10 - 21.04.2009 - 13:12
 (8) А что тогда за цифры 19 и 4.33?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Гена
11 - 21.04.2009 - 13:12
 (8) гляньте - скорее всего есть опция выбора округлять вверх или нет

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
12 - 21.04.2009 - 13:13
 Поправлюсь, 23,33 это не нами рассчитанное число, а программой просто вот в этом месте оно превращается в 24. И бухи начинают возражать.
 
| ВЫРАЗИТЬ(Количество КАК ЧИСЛО(3, 0)) + ВЫБОР
| КОГДА ВЫРАЗИТЬ(Количество КАК ЧИСЛО(3, 0)) < Количество
| ТОГДА 1
| ИНАЧЕ 0
| КОНЕЦ КАК Количество

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
13 - 21.04.2009 - 13:14
 (11) Я о такой не знаю, да и в коде никакого выбора в зависимости от опции нет. Просто преобразует число и все.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
14 - 21.04.2009 - 13:16
 Как правильно то? На что опереться в законодательном плане?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Гена
15 - 21.04.2009 - 13:19
 (14) лень в тысячный раз объяснять, что можно и так, и эдак... как пропишите в Положении об оплате труда

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
16 - 21.04.2009 - 13:20
 Ясно, спасибо, значит придется лапами лезть в код. :-/

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Гена
17 - 21.04.2009 - 13:23
 а + ВЫБОР разве не говорит о том, что где-то есть опция выбора округления-неокругления?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
18 - 21.04.2009 - 13:26
 А разве это не говорит о том, что выбор в том смысле, что если целое от числа меньше, чем число, тогда число + 1, иначе 0?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
19 - 21.04.2009 - 13:28
 (18) сорри, вместо "тогда число + 1, иначе 0", читать "тогда целое от числа + 1, иначе 0"
 
то есть в нашем случае 23,33
23 + 1
было бы ровное число, осталось бы 23

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
20 - 21.04.2009 - 14:02
 (17) Запрос в (12) говорит об округлении в большую сторону, если число отличается от целого от это-го же числа.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Said_We
21 - 21.04.2009 - 14:03
 (18) Гена наверное не про ВЫБОР в языке запроса говорил, а про пользовательский выбор того или иного варианта расчета.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
22 - 22.04.2009 - 05:46
 (21) Хорошо бы если бы он был, этот пользовательский выбор, мне пока не удалось найти такую настройку в программе. :(

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Nikkleo
23 - 22.04.2009 - 06:32
 Если у Вас этот момент не прописан в Положении об оплате труда и расчет компенсации ведется в целых днях, то вы обязаны округлить до целого, т.е в пользу работника. Поэтому и программа так делает. Уточните что в Положении и все!

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
24 - 23.04.2009 - 11:52
 У нас расчет компенсации ведут в дробных днях без округления. А в положении это не прописано никак вообще.
 
Можно ссылку на нормативный документ, по которому мы "обязаны округлить до целого, т.е в пользу работника"?

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
25 - 24.04.2009 - 07:18
 Подскажите, кто знает, вот этот документ еще актуален?
 
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 7 декабря 2005 г. N 4334-17
 
Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает.
 
При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.
Поэтому, если в организации принимается решение об округлении, например, до целых дней, это надо делать не по правилам арифметики, а в пользу работника.
Пример.
Работодатель должен выплатить компенсацию работнику за неиспользованный отпуск продолжительностью 20,4 календарных дня, которые округляются до 21 календарного дня, а не до 20 календарных дней.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

VZ
26 - 24.04.2009 - 07:48
 Не надо быть идиотами.
Отпуск предоставляется в днях. "Не предоставить", "не использовать" можно только дни отпуска.
И какого черта законодатель должен предусматривать округление того, что может быть только целым???

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
27 - 24.04.2009 - 07:58
 Я вовсе не семи пядей во лбу. Просто хочу разобраться.
Отпуск предоставляется в днях. Целых.
А компенсация этого отпуска за расчетное количество дней, очень часто дробное.
 
И в общем-то прямым текстом вроде написано "При определении количества ... дней ..., ... при расчете компенсации ..., округление их законодательством не предусмотрено."
 
Я не спорю со специалистами, мне просто нужно обоснованное объяснение, почему в 1С решили использовать вариант с округлением по умолчанию.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Гена
28 - 24.04.2009 - 08:02
 потому что надо было что-то выбрать...
а ремить всегда легче, чем добавлять

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
29 - 24.04.2009 - 08:58
 Интересная позиция у 1С. Если уж так подходить, то легче было бы еще одну "галку" в настройках добавить. И вообще все были бы счастливы. Трудозатрат на 15 минут.
 
Вам, господа, спасибо за помощь и разъяснения.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Nikkleo
30 - 24.04.2009 - 10:49
 Позиция 1С бывает расходится с законодательством по пунктикам. Т.к законодательство у нас такое плавающее, вчера было то, сегодня это, завтра будет дальше, что придумают нам ...
 
Лучше б 1С грамотнее исправляло свои ошибки...они не всегда и на это способны вовремя. Сами знаете какие релизы сырые выходят.
 
А по теме могу добавить из Консультанта.
 
          Компенсация при увольнении
 
Если работник увольняется, не отгуляв свой основной или дополнительный отпуск полностью, в последний день работы ему надо выплатить компенсацию. Отметим, что это касается и людей, работающих по совместительству. Компенсацию за неиспользованный отпуск рассчитывают так же, как и отпускные, то есть исходя из среднего заработка работника (ст. 139 Трудового кодекса РФ).
А как определить количество календарных дней отпуска, за которые необходимо заплатить компенсацию? В соответствии со статьей 423 Трудового кодекса РФ, следует руководствоваться Правилами об очередных и дополнительных отпусках (утверждены НКТ СССР 30 апреля 1930 г.).
В пункте 28 этого документа сказано, что если сотрудник отработал в организации не менее 11 месяцев, то ему положена полная компенсация - за 28 календарных дней. В остальных случаях выплачивается пропорциональная компенсация. При этом на каждый полный месяц работы приходится 2,33 календарных дня отпуска (28 дн. : 12 мес.).
А нужно ли округлять полученное количество дней до целого значения? Да, нужно. Но если такой порядок вы прописали в коллективном договоре. С этим согласны и в Минсоцздравразвития (см. письмо от 7 декабря 2005 г. N 4334-17). Там сказано, что вообще законодательство не обязывает организации округлять количество дней неиспользованного отпуска. Однако такое решение фирма может принять самостоятельно, закрепив его в коллективном договоре или Положении об оплате труда (если таковое имеется). При этом округлять нужно не по правилам математики, а в большую сторону - в пользу сотрудника.
 

"РОС
"Справочник практикующего юриста по трудовому праву"
(Сутягин А.В., Ершов В.А., Толмачев И.А.)
("ГроссМедиа", "РОСБУХ", 2008)

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Поваренок
31 - 24.04.2009 - 11:15
 Nikkleo, спасибо.
Очень полезная цитата, сразу все стало ясно.
Разработчики 1С увидели "да, нужно" и пропустили "законодательство не обязывает"
Обидно, но ничего не поделаешь. Мы уже исправили на свой вариант расчета без округления.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Вариант
32 - 24.04.2009 - 12:46
 В соответствии со ст.120 ТК РФ продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается.
 
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст.127 ТК РФ).
 
Таким образом, компенсируются неиспользованные отпуска, а вовсе не "дни отпуска".
Перед расчетом компенсации надлежит определять не "количество неиспользованных дней", а продолжительность каждого из неиспользованных отпусков.
 
Письмо Минздрава содержит подмену понятий ("неиспользованные отпуска" подменены на "неиспользованные дни"), поэтому полученные чиновниками выводы являются ложными.
 
Неиспользованный ко дню увольнения отпуск не может определяться дробным числом дней, он ВСЕГДА составляет целое число дней.
 
Никаких других вариантов здесь нет, и быть не может.
Кол.договор не может содержать норм, противоречащих закону.
Незаконные нормы колдоговора применению не подлежат.
 
Округление продолжительности отпуска в меньшую сторону нарушает права работника, поэтому не допустимо.
 
Таким образом, решение от 1С- единственно возможное.

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

VZ
33 - 24.04.2009 - 13:00
 (32) Во-во, прочисть мозги-то :)

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

Гена
34 - 24.04.2009 - 13:02
 (32) начал за здравие, а кончил за упокой

Re: Количество дней компенсации при увольнении. Как правильно: целое или дробное?

VZ
35 - 24.04.2009 - 14:36
 Нормально, нормально... Продолжительность отпуска измеряется днями, потому в форме для расчета и спрашиваются дни.
А не пропорция...
К списку тем 1 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Отпуск за свой счет Перечисление зарплаты на карточки »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру