Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Palday
17.06.2009 - 14:40
Подскажите пожалуйста, имеется работник, которые является одновременно и основным (проводка дт 26 кт 70) и работающим по договору (проводка дт 26 кт 76.05). Так вот расчетчик говорит, что и НДФЛ должен так же проходить по двум проводкам (по дебету 70 для основного и по дебету 76.05 для договорника). В ЗУП весь НДФЛ проходит по фиксированной проводке (дт 70 кт 68.01). Вопрос: как сделать так, как хочет расчетчик в данном случае и насколько это будет трудоемко и правильно ли. Заранее спасибо за ответы!
К списку тем 1 > К списку форумов

Интересные темы

odines.ru
29.03.2024 - 10:33
Смотри также:
Табель и работа сотрудника в разных подразделениях
НДФЛ с дохода в неденежной форме.
Косяк в релизе? Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.13.5)

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

VZ
1 - 17.06.2009 - 14:47
Расчетчик фантазирует. И насчет счета 76.05, и насчет счета 68.01.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Palday
2 - 17.06.2009 - 14:55
Ну не знают! Говорит, что-то типа того "что так положено по законодательству!", но только конкретно по какому не говорит. А как правильно эту ситуацию разрулить?

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Palday
3 - 17.06.2009 - 14:58
И еще, скорее всего мой ответ: "Вы, мадам, фантазируете!" - не подойдет. Как обычно скажут: "Делай и все! Ты программист, а я бухгалтер!" - ну как-то примерно так!

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

roma n
4 - 17.06.2009 - 15:19
(3) бумагу, и все. потому как отвечать за неразумные требования прог не должен. А уж с бумагой можно и разбор полетов устраивать на следующем уровне принятия решений, просто известив истовоество о необоснованности требований

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
5 - 17.06.2009 - 15:26
(1,4) К сожалению, расчетчик не фантазирует. После аудиторской проверки одной из фирм аудиторы указали как на ошибку именно на то, что люди, работающие по договору подряда, проходят через 70 счет.
(0) А провести этого сотрудника как контрагента?

Интересные темы

odines.ru
29.03.2024 - 10:33
Смотри также:
ЗУП: Ошибка Расчет ЕСН
Новые релизы ЗУПа сломали стандартный отчет по налогам и взносам
ЗУП: Физлицо, получающий доход на предприятии. Как правильно?

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

roma n
6 - 17.06.2009 - 15:36
они ж не просто сказали? Правда? Они же в заключении написали. С обоснованием. Правильно? Не сочти за труд, процитируй

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
7 - 17.06.2009 - 15:50
(6) Только не в заключении, а в отчете. Форма аудиторского заключения совершенно стандартная и прописана в нормативных документах. Отчета этого у меня нет (я там не работаю), но конкретную ссылку на нормативно-правовые акты, обосновывающие такой подход, могу узнать где-нибудь к пнд. Если тема интересна - в мыло, плиз, флейма на Т1С и так хватает.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Гена
8 - 17.06.2009 - 15:55
гляньте внимательнее... в ЗиКе какой счёт выбран в кредите начисления - такой идёт и в дебет НДФЛ

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

МимохожийОднако
9 - 17.06.2009 - 15:56
7-yuozh > Цитата не флейм в данном контексте. Нам тоже интереснА.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Пудель
10 - 17.06.2009 - 16:02
(0) Когда одновременно - всё очень сложно из-за налога на прибыль.
А вот когда отдельно - ясно, что хочется избежать применения счёта 70.
Типовая пока не умеет.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
11 - 17.06.2009 - 16:10
(9) тогда до пнд. Узнаю - отпишу.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

victuan
12 - 17.06.2009 - 16:12
(0) И что, оплата договорника не облагается ЕСН? Что за договор?

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Palday
13 - 17.06.2009 - 17:44
Здесь вопрос про НДФЛ, а не про ЕСН

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

VZ
14 - 17.06.2009 - 18:09
2-Palday > ...но только конкретно по какому не говорит - вот тебе и ответ: врет.
5-yuozh > и твои аудиторы врут. Не врали бы - назвали бы норму законодательства. А вот я могу процитировать тебе нормативный документ, а именно извлечение из Приказа Финфина №94н:
"Счет 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" предназначен для обобщения информации о расчетах по операциям с дебиторами и кредиторами, не упомянутыми в пояснениях к счетам 60 - 75: по имущественному и личному страхованию; по претензиям; по суммам, удержанным из оплаты труда работников организации в пользу других организаций и отдельных лиц на основании исполнительных документов или постановлений судов, и др.
К счету 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" могут открываться следующие субсчета:
76-1 "Расчеты по имущественному и личному страхованию";
76-2 "Расчеты по претензиям";
76-3 "Расчеты по причитающимся дивидендам и другим доходам";
76-4 "Расчеты по депонированным суммам" и др. ...".
Как видишь, никакого отношения договор с сотрудником в счет 76 не вписывается. Ну просто абсолютно. Если этот договор "трудового характера", ему место на 70-м счете. Если договор "имущественный" (например, человек предоставляет в аренду свое имущество), ему место на счете 60. В первом случае ЕСН не избежать, и прятать доход на 76 счете просто наивно. Во втором случае ЕСН и быть не может.
В принципе, законодательство никак не запрещает выделять НДФЛ со счета 60... Но утверждение, что это предписано законодательно - ложь.
"Хотелка" эта не так безвредна, как полагаешь ты: тебе придется включать сведения об этом доходе в 2НДФЛ. Именно тебе, а не расчетчице-врунье. И не аудиторам, легко врущим клиентам...

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

Palday
15 - 17.06.2009 - 18:30
VZ, ну ладно, спасибо, будем имет в виду. Ткнем носом расчетчицу - посмотрим как отреагирует.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
16 - 17.06.2009 - 19:15
(14) в качестве рекомендаций по поводу того, кто врет, а кто нет.
 
"Существуют и не столь «простые», однако весьма любопытные решения служителей Фемиды. Например, поводом для переквалификации договора ГПХ в трудовой запросто может оказаться способ отражения организацией на счетах бухучета выплат по договору ГПХ. Например, привычка фиксировать выплаты физлицам, привлеченным к выполнению того или иного вида работы, на счете 70, вместо предполагаемого использования счета 76. Хотя в некоторых случаях судьи могут и не посчитать подобную корреспонденцию счетов доказательством неверного применения договора ГПХ, и, соответственно, сама собой отпадает необходимость в переквалификации такого соглашения в трудовое (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 31 января 2007 г. № Ф04-9505/2006(30537-А70-25))."
 
Источник тут:
http://www.rusconsult.ru/cms-news.php?mode=view_news&id=468
 
и еще:
"За уяснением, что есть счет 76 Плана счетов, зачем он нужен, его назначение, обратимся к Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Министерства финансов России от 31 октября 2000 года № 94н (в редакции приказа Минфина России от 7 мая 2003 г. № 38н). Согласно указанной Инструкции счет 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» предназначен для обобщения информации о расчетах по операциям с дебиторами и кредиторами по имущественному и личному страхованию; по претензиям; по суммам, удержанным из оплаты труда работников организации в пользу других организаций и отдельных лиц на основании исполнительных документов или постановлений судов, и др. Инструкция специально уточняет, что указанные операции с дебиторами и кредиторами не упомянуты в пояснениях к счетам 60-75 Плана счетов, на которых отражается действительная, обычная производственная (экономическая) деятельность организации, наиболее характерный повседневный процесс работы всей организации.
 
Даже наименования счетов 60-75, а именно:
счет 60 - расчеты с поставщиками и подрядчиками;
счет 62 – расчеты с покупателями и заказчиками;
счет 63 – резервы по сомнительным долгам;
счета 66 и 67 – расчеты по краткосрочным и долгосрочным кредитам и займам;
счет 68 – расчеты по налогам и сборам;
счет 69 – расчеты по социальному страхованию и обеспечению;
счет 70 – расчеты с персоналом по оплате труда;
счет 71 – расчеты с подотчетными лицами;
счет 73 – расчеты с персоналом по прочим операциям, -
говорят, что на этих счетах отражаются факты хозяйственной деятельности организации, непосредственно выражающие суть целей и задач, для которых создана организация, причем коммерческая.
 
И совсем иные факты должны отражаться на счете 76.
 
Анализ и сравнение содержания пояснений Инструкции к счетам 60-75 и к счету 76 свидетельствуют о разной юридической сущности фактов, отражаемых на счетах 60-75 с одной стороны и на счете 76 с другой. И никакое введение дополнительных субсчетов в счете 76 положения не спасают, а тем более не могут изменить юридическую природу фактов.
 
Иначе, суть счета 76 – отражение в учете фактов посторонних, случайных, нехарактерных для организации, нечто «непроизводственное»."
 
Источник тут:
http://www.russian-lawyers.ru/bukhuchet.shtml
 
И это только результаты поверхностного поиска по инету.
 
Впрочем, если к пнд мне дадут ссылки на конкретные нормативно-правовые акты, выложу, как обещал

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

VZ
17 - 17.06.2009 - 19:40
16-yuozh > Конешно, конешно... Надеюсь, ты выложишь обоснование к фразе "аудиторы указали как на ошибку именно на то, что люди, работающие по договору подряда, проходят через 70 счет". Разумеется, я полностью уверен, что ты отличаешь ошибку от мнения ;)

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
18 - 17.06.2009 - 20:10
уточнение к (5)
созвонился с одним экспертом, знакомым с вопросом (который и писал аудиторский отчет). Он меня поправил, сказав, что учет выплат по договорам ГПХ на 70 счете не ошибка, а некорректность отражения этих выплат в учете по следующим причинам:
1. Сч 70 в соответствии с процитированным выше приказом Минфина №94н, предназначен для РАСЧЕТОВ С ПЕРСОНАЛОМ по оплате труда. Лица, выполняющие договора ГПХ, ПЕРСОНАЛОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ - иначе договор ГПХ превращается в трудовой
2. Отражение расходов по выплате вознаграждений по договорам ГПХ на сч 70 приводит к искажению бухгалтерской отчетности в части кредиторки (он даже строку баланса назвал, но я не запомнил, 600 какая-то) - а это нарушение ПБУ/1 в части достоверности.
 
Других нормативных документов он не назвал, так что похоже, их и нет (статьи и комментарии не в счет).
 
Относительно (0) - случай сложный, т.к. чел одновременно входит в ПЕРСОНАЛ организации и выполняет договор ГПХ. Возможно, что именно в этом частном случае применение сч 70 правомерно. Не берусь судить дальше в этой области.
 
ЗЫ. Прошу прощения у автора (0) за некоторый флейм в этой ветке, т.к. ответа на свой вопрос он пока не получил.

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
19 - 17.06.2009 - 20:12
(18) - я ответил на вопрос? ИМХО - да. Так что предлагаю закончить обсуждение и обратиться к (0)

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
20 - 17.06.2009 - 20:13
сорри, не (18), а (17)

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

VZ
21 - 17.06.2009 - 22:10
19-yuozh > Нет, не ответил. И вот почему: отражение выплат на любом другом счете еще более некорректно. Так что твой эксперт - лукавил. Мягко выражаясь.
Кстати, насчет персонала и оплаты труда. Тот же Приказ 94н предписывает отражать выплаты по дивидендам по счету 70... Это чисто "политическая" глупость, разумеется. Хотя что-то ссылок на нарушение ПБУ/1 в связи с этой нормой я что-то не слышал ни от одного аудитора ;)
Примечание: лично я советую пренебрегать этой нормой формулировкой: "Устав нашего ОАО/ООО не содержит положений о размещении акций сотрудникам. И при выплате доходов на вложенный капитал у нас "сотрудников" нет. Есть пайщики - физические лица."

Re: Сотрудник основной и по договору, нужны разные проводки по НДФЛ.

yuozh
22 - 18.06.2009 - 10:33
(21) Давайте не будем отходить от темы ;)
Если внимательно почитать приказ Минфина №94н в части счетов 70 и 76, то в пояснении к сч70 нет таких замечательных буковок " и др.", которые есть к пояснению к сч76. Этими вот буковками " и др." и обосновывается применение счета 76 к договорам ГПХ. Физ. лицо, работающее по ГПД, персоналом (сотрудником) не является. Остальное см. (16). А переквалификация налоговой или трудовой инспекцией договора ГПХ в трудовой влечет за собой доначисление ЕСН, а также штрафы и пени.
Впрочем, решать все равно главбуху, ибо на нем лежит персональная ответственность за правильность и достоверность учета. Единственное что бы я посоветовал автору (0) - и в этом я в какой-то степени согласен с (4) - задание должно быть выдано официальным образом, например, на совещании, либо в письменном виде (что в небольших организациях не практикуется) и исключительно главбухом (почему - см. выше).
 
ЗЫ. Правильный ответ на вопрос (ИМХО) только в (10)  
К списку тем 1 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« ЗУП. Договор подряда с оплатой после выполнения. Нужно ли в программе какой-то акт вводить? Не загружаются проводки из ЗУП в Бухгалтерию 7.7 »
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру