Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
29.07.2009 - 13:52
Разъясните, пожалуйста, такую ситуацию.
Когда считается НДФЛ, и соответственно вычеты по нему положенные (имеются ввиду имущественные) при начислении отпуска, ну например в середине месяца?
Точнее, когда он должен считаться в данном случае? В момент расчета отпуска или в конце месяца при расчете зарплаты?
Вопрос связан вот с чем: при проведении дока "Начисление отпуска" движения делаются по "НДФЛ сведения о доходах", но не делаются по "НДФЛ расчеты с бюджетом". Зато в печатной форме Т-60 в табличке "Удержано" прописана сумма налога с отпускных.
Прописана без особых заморочек "СуммаНДФЛ = Окр(ВсегоНачисленоОтпускных * СтавкаНДФЛ/100, 0);", и само собой не учитывает, что у нас там какие-то вычеты могут быть и сумму их контролировать надо.
Это вот с чем связано? Как вообще правильно в данном случае НДФЛ считать?
К списку тем 1 > К списку форумов
Google Adsense

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
1 - 29.07.2009 - 14:18
Правильный алгоритм расчета прописан в НК. Глава 23. Чтоб не было недоуменных вопросов - прочти.
1. Вычеты. Бывают социальные, бывают имущественные, бывают профессиональные. Вот к "имущественным вычетам" отпускные не имеют совершенно никакого отношения. Прочти определение, чтоб далее не лажаться.
Для доходов типа отпускных речь может идти только о социальных вычетах. Которые предоставляются каждый месяц. И применяются к облагаемому доходу. Не путать с "месячным" доходом, который к расчету налога никакого отношения не имеет.
2. Надо иметь понятие о дате получения дохода. В общем случае - это когда человек именно получил этот доход. Например, в кассе ;)
Есть исключение для доходов от оплаты труда: их дата фиксирована: последний день месяца, за который эти доходы были начислены.
Вот здесь некоторые нервные бухгалтера ведуться на всяческие писульки и разъяснения: мол, отпуск это не труд, и оплата отпуска не является оплатой труда. Угу. Только дело-то в том, что "оплаты отпуска" не существует. Существует "сохранение средней заработной платы на время очередного ежегодного отпуска". Не "отпуск оплачивается", а "сохраняется заработная плата". Собственно отдыхать при этом не обязательно. Можно, например, пьянствовать сутки напролет. Можно, высунув язык, с отмороженными конечностями карабкаться на гору...
Кроме того, если отпускные не оплата труда, им нечего делать в ЕСН ;)
 
Итак, что имеем? А имеем сохраненную заработную плату за два периода. Следовательно, имеем две даты получения дохода. И, следовательно, вычетов имеем тоже две порции ;)

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
2 - 29.07.2009 - 14:23
Эээээммм.
Много, подробно, содержательно. Спасибо.
А вот про две даты получения дохода уже не улавливаю.
Так как правильно то должно быть?
Насчитали/выплатили отпускные, пардон, сохраняемую заработную плату, отняли налог с учетом вычетов? Или же считаем НДФЛ в последний день месяца на всю сумму дохода?

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
3 - 29.07.2009 - 15:48
в форме Т-60 лишь изображается НДФЛ для примерной выдачи сотру отпускных...
никто не запрещает выдать сотру, например, сумму "отпускных" округлённо до тысячи вверх больше предварительного расчёта... чтобы не заморачиваться кассиру с копейками, особенно когда отпускник прёт путиной...
 
Т-60 не догма, а ориентир к выплате

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Блондинка в шок
4 - 29.07.2009 - 15:59
э-э-э... может, не социальные, а стандартные налоговые вычеты?
:)

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
5 - 29.07.2009 - 17:21
4-Блондинка в шок > Да, зарапортовался :) Стандартные... Но социальные тоже в наличие :)

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
6 - 31.07.2009 - 06:15
(3) Извините, но мне все таки непонятно
Когда мы выплачиваем отпускные, мы должны с них НДФЛ снять?
Или не обязательно?
А если обязательно должны, то почему нет правильного расчета суммы этого НДФЛ?
Я в общем не про выдачу спрашиваю, а вот именно про расчет... :(

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
7 - 31.07.2009 - 06:24
не "снять", а проплатить Родине... можно подумать у Вас на фирме день в день отслеживается по карточке расчётов с бюджетом круглый ноль в сальдовке... как будто нет дебетового запаса...
и если каждый день летом отпускники уходят в отпуск, то каждый день перечисляете платёжками НДФЛ Родине?

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
8 - 31.07.2009 - 06:34
Так то оно так. Но у нас как-то не принято выплачивать на руки "округленно" больше расчета. А тут получается, выдадим как в бумажке - обделим сотра, не возьмем НДФЛ - обидим Родину. Поэтому садись и считай вручную. Интересное кино.
Ладно, зайдем с другой стороны. Есть где-нибудь в законодательстве упоминание, что при расчете отпускных НДФЛ можно считать без вычетов, а потом скорректировать? А то чую, заставят переделывать.

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

bazvan
9 - 31.07.2009 - 06:39
(8) Перечитай (1) там подробно все объяснено
 
еще раз ключевая фраза
 
>И применяются к облагаемому доходу

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
10 - 31.07.2009 - 07:02
(8) Не надо ничего корректировать. Вначале чисто прагматическое соображение: ты в курсе, что сотрудники иногда из отпуска не возвращаются? Например, уйдя в отпуск, подали заявления? И как будешь "корректировать"? С каких денежек? Сотрудника? Так он все свое уже получил, уходя в отпуск...
Если ты внимательно посмотришь на ЖЗ отпускника, то увидишь две порции записей:
Отпуск первый месяц
НДФЛ первый месяц
и:
Отпуск второй месяц
НДФЛ второй месяц.
 
Все правильно. Имеем две даты получения дохода, имеем два расчета НДФЛ. Для каждого - своя порция вычетов. Введи выплату, и посмотри карточку 1НДФЛ: все абсолютно чисто: есть доходы за текущий месяц, есть за следующий, есть и вычеты, и начисленные НДФЛ, и удержанные НДФЛ. И никаких долгов по налогу :)
Если опасаешься, что по выходу работника из отпуска вычеты снова применяться? Зря. Не надо опасаться. ЗиКа не накая разгильдяйка, как твои расчетчицы - ничего не забудет ;))

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
11 - 31.07.2009 - 07:05
+10 Тьфу, забыл, что ЗУП, и никакого ЖЗ :) Но это роли не играет: все равно есть доходы за два месяца, есть расчеты за два месяца, есть 1НДФЛ, где это все отобразится...

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
12 - 31.07.2009 - 07:17
(8) дубль два: Родине важно именно перечисление налога, который по сальдо и так в переплате... никак не обделите Родину выплатой отпускных не с точностью до копейки

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
13 - 31.07.2009 - 07:21
(10, 11)
Это все абсолютно правильно.
Получается, это я непонятно объясняю. Попробую еще раз.
Предположим, что отпуск у сотра в течение одного календарного месяца.
Ну,например, с 10 по 20. 9-го ему рассчитывают и выдают отпускные. 30-го считают зарплату за этот же месяц.
У сотра имущественный вычет.
Я мыслю так: считаем отпускные, считаем НДФЛ, отнимаем вычет, выплачиваем отпускные. В конце месяца так же считаем зарплату.
Программа считает так: считает отпускные, НДФЛ "предварительно расчетный" просто выводится в печатной форме и все. Весь НДФЛ с учетом суммы отпускных считается в конце месяца с зарплатой.
Получается, когда мы выплачиваем сотру отпускные по тому, что написано в Т-60, мы отнимаем от суммы больше налога, чем нужно. Прога этот налог вообще никак не считает до момента начисления зарплаты.
Бух говорит, что в семерке, все корректно отрабатывало.
Что теперь, на каждого отпускника делать еще и промежуточный док "начисление ЗП" только с расчетом НДФЛ чтобы все корректно было?

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
14 - 31.07.2009 - 07:29
(12) В компании очень много сотрудников. И отпускников, само собой тоже. Следить и проверять при расчете каждого отпуска, у кого есть вычеты, а у кого нет, нереально. Правильно ли я понимаю, что в этом случае, нам, чтобы никого не обидеть, придется "докрутить", скажем на тысячу, сумму на руки для всех отпускников поголовно?
И чего мы тогда при таком подходе будем делать с теми, которые решили уволиться не выходя из отпуска?

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
15 - 31.07.2009 - 07:59
не занимайтесь ерундой... крайне редко бывает идеальное совпадение окончания отпуска (полного отпускного стажа на фирме) в корреляции с числом отгулянных дней... всегда будут хвосты в виде КНО или удержания за неотработанные дни...
 
поэтому воздевать руки за фантастическую потерю в предварительно переплаченных 500 рублей отпуска - смешно и глупо

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
16 - 31.07.2009 - 08:02
Ну вообще-то не 500, а из конкретного примера на 6000 рублей НДФЛа, который на самом деле должен "гаситься" имущественным вычетом, мы "облегчили" сотру отпускные.
Нам ему 6000 добавить надо было при выплате?

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
17 - 31.07.2009 - 08:03
глупее только получать в кассе 41236 рублей 17 копеек отпускных, зато у Поварёнка чувство гордости за НДФЛ копейка в копейку для отпускника строго на дату выдачи денег...
 
А дамы и дети-пузанчики
Бросали цветы и розанчики

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
18 - 31.07.2009 - 08:04
Я все к тому, что в таких случаях нам все равно глазками за ними придется следить и ручками править. Какой уж там автоматический расчет :(

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
19 - 31.07.2009 - 08:08
Бух говорит, что в семерке, все корректно отрабатывало - неправду говорит. В "семерке" был следующий алгоритм:
1. Вводился документ Начисление заработной платы. Этот документ вводил некую порцию обязательных видов расчета (ВР). Среди этих обязательных: По окладу/тарифу, НДФЛ, НДФЛ удержанный. Если за сотрудником были закреплены другие ВР (ежемесячная премия, доплаты, алименты, расчеты по ссуде, ets...) - вводились и они. Не расчитываясь.
2. Вводился отпуск. Он "вырезал" из рабочего времени те ВР, что зависят от календаря (По окладу/тарифу). Т.е., если отпуск продолжался до конца месяца или далее, обрезался период По окладу/тарифу; если отпуск был не до конца месяца, то ВР оклада/тарифа дублировался на "хвостик" месяца.
3. Производился расчет. Можно всех начислений. Можно не всех.
4. Производился расчет удержаний, в т.ч. НДФЛ. Вот здесь ВР НДФЛ видел только имеющиеся доходы. "Хвостик" начислений в конце месяца, если он не был расчитан - не учитывался. Применялись вычеты и т.д. и т.п.
5. Вводились и расчитывальсь выплаты (с учетом удержаний), и появлялась возможность расчета НДФЛ удержанного.
6. В конце месяца, если сотрудник выходил-таки на работу после отпуска, проводились (расчитывались) ВР "хвоста периода", пересчитывались удержания, НДФЛ (в т.ч. удержанное).
 
Как видишь, вся это морока от того, что расчетчику предоставляется право выбора: он может расчитать весь месяц сразу (тогда "дорасчет" не потребуется), может подстраховаться, и не считать "хвостик периода"...
В первом случае все будет правильно: ведь "дорасчет" просто увеличит доход, и НДФЛ соответственно увеличиться. Но поскольку добавление НДФЛ обычно меньше добавления дохода, "сальдо" будет в пользу сотрудника :)
 
Так что просто не нужно мухлевать. Надо и зарплату считать, которая до отпуска. А после отпуска - пересчитывать.
А кому сейчас легко...

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
20 - 31.07.2009 - 08:08
ради Бога... следите...
а я бы открыл модуль дока Начисление отпуска, нашёл бы строчку, где НДФЛ = Сумма * 0.13 и проставил бы условие =0 если есть действующий имущественный вычет

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
21 - 31.07.2009 - 08:11
Вот ведь как. Хотели как лучше, а получилось...
Меня не волнует, чего ему там в кассе в какую сторону округлят до ровной выдачи.
Меня волнует, что человек своих денег лишается, пускай и на полмесяца.
Некрасиво как-то: выдать отпускные, снять НДФЛ, в конце месяца, вернуть НДФЛ в той же сумме. Вот в чем проблема. Это как-то нелогично, тем более что нигде, ни на какие правила подобное решение не завязано. Просто тупо стоит формула с потолка "для справки". Ну так скажите, что с отпускных можно вообще НДФЛ не считать до конца месяца, и будет полный ажур.

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
22 - 31.07.2009 - 08:18
(20) Гена, вы для меня несомненный авторитет по зарплатным вопросам!
И если предположим вашу идею реализовать, по поводу модуля дока начисления, то смущает только один момент, ежли вдруг у человека на момент расчета будет достигнут предел выплаты, то мы опять посчитаем неправильно. А если правильно, то это надо подтягивать в отпуск полный расчет НДФЛ как положено, и кстати да, как абсолютно верно сказал VZ, еще и учитывать ЗП, которая до отпуска. :(

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
23 - 31.07.2009 - 08:22
(19) Спасибо за подробный ответ. Про доотпускную зарплату как-то в голову не приходило. Действительно, правильный расчет возможен только с учетом всей той части зарплаты, которая до отпуска.
Получается, что расчет НДФЛ с отпускных в принципе некорректен. Я имею ввиду в нынешней реализации. Так может его действительно и не считать до конца месяца? Можно так?

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
24 - 31.07.2009 - 08:25
21-Поваренок > Ишь ты какой вумный... нам все равно глазками за ними придется следить - а кто будет следить? Пушкин? ЗУП/ЗиК? Это как? Комп будет бегать по цехам и спрашивать: "Сидоров вышел на работу после отпуска?"
так скажите, что с отпускных можно вообще НДФЛ не считать до конца месяца - ага. А если этот отпускник из отпуска не вернется, с каких шишей будете НДФЛ высчитывать? А? Расчитаете через заднее число, и повесите тишком "долг за работником" , не показывая руководству? Или сделаете фальшивое "удержание" с 71 счета, чтоб "сальдо" сошлось?
Или вы хотите, чтоб ЗУП/ЗиК за вас принимало решение?
Обломитесь...

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
25 - 31.07.2009 - 08:29
ну Вы уж совсем ловите 1 на миллион, когда
сотр в отпуске захочет уволиться,
у сотра действующий имущественный вычет,
именно в отпускном месяце выбирается лимит справки,
сотр так рассчитал дни отпуска, что нет ни КНО, ни удержания за неотработку

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
26 - 31.07.2009 - 08:34
(24) Ладно. Обломались :)
То есть, если я правильно понимаю, законом подобная ситуация никак не регламентирована, а единственно правильный расчет возможен только по схеме:
хотим рассчитать отпуск, значит, сначала рассчитываем зарплату за предшествующее отпуску рабочее время и НДФЛ, потом только считаем отпуск и НДФЛ.
Во всех остальных случаях у нас получается не НДФЛ с отпускных, а "цифирька с потолка". Вот по поводу этой "цифры с потолка" нам и придется принимать решение, как мы ее "посчитаем": с вычетами, без вычетов, вообще нулю уравняем в надежде на перерасчет в конце месяца.
Теперь правильно? :)

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
27 - 31.07.2009 - 08:38
давно бы так

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
28 - 31.07.2009 - 08:41
(25) Ну в общем да. Хотелось безотказный и логически верный расчет для любой ситуации. :) Ага. Я еще верю в сказки.
А по жизни наверное так и сделаем, просто возьмем вычеты, без оглядки на предел, и посчитаем "по формуле". И таки да, за последствия в виде превышения/увольнения или еще чего, ответственность нести бухгалтеру.

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

VZ
29 - 31.07.2009 - 08:47
(26) Нет.
хотим рассчитать отпуск, значит, сначала рассчитываем зарплату за предшествующее отпуску рабочее время и НДФЛ, потом только считаем отпуск и НДФЛ - не правильно. Правильно: "сначала рассчитываем зарплату за предшествующее отпуску рабочее время, потом считаем отпуск и НДФЛ"
Пойми: НДФЛ за начисление не существует! НДФЛ за месяц не существует! НДФЛ считается за совокупный доход! Причем всегда с начала года!
Вот то, что в мозгах расчетчика (и твоих) сидит неверный посыл, что НДФЛ считается "по кусочкам" и порождает данные нелепые представления о "некорректных расчетах". Нет. Они корректные.
Запомни сам, и заруби на носу расчетчиков: налоги за текущий месяц не считаются. Никогда. Всегда  - только с начала года. А предыдущие расчеты - учитываются. При выводе текущего расчета. С тем, чтобы сумма всех частичных расчетов была равна налогу с годового дохода.
Все сказанное выше справедливо и для ЕСН.

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Гена
30 - 31.07.2009 - 08:52
вот ить нудный :)
мне б такого программиста вместо моих полных минусов...
 
ладно... делаем конфетку...
1. ветвим условие на имущественный вычет
2. проверяем регистр "НДФЛ сведения о доходах"... если он меньше лимита - нулим НДФЛ... иначе так и остаётся умножение на 13%

Re: Отпуск и вычеты НДФЛ. Расскажите как правильно?

Поваренок
31 - 31.07.2009 - 09:12
(29) про совокупный доход с начала года я в курсе. Просто попытка описать действия в терминах программы была неудачной. Имелось ввиду завести документы и рассчитать "начисление зп" до отпуска, там соответственно и НДФЛ будет, а потом "начисление отпуска" и снова "начисление зп", где будет НДФЛ собственно за отпускные (ну то бишь нарастающим итогом доход минус нарастающим итогом налог).
Можно конечно и сначала документ "отпуск", потом документ "начисление зп" с расчетом доотпускной зп и "общего" НДФЛ.
Поскольку никто эти промежуточные документы "начисления зп" заводить не будет, то будем все ж таки считать "по формуле", как Гена подсказал.
 
За советы и разъяснения всем огромное спасибо! :) Действительно очень помогли.
К списку тем 1 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру
В основу сайта был положен архив форума «Территория 1С»