Почему так считает оплату по среднему?

Форум 1С: Одинэс.Ру

Найти!

Почему так считает оплату по среднему?

victuan
30.07.2009 - 06:36
Оплата по среднему, событие: Сохраняемый заработок на время трудоустройства.
Сотрудник работал по графику шестидневки. Расчет среднего идет выполняется по графику пятидневки. Так и должно быть? Согласно какого нормативного акта?
К списку тем 1 > К списку форумов
Google Adsense

Re: Почему так считает оплату по среднему?

victuan
1 - 30.07.2009 - 06:42
Например.
Период оплаты по среднему: 02.07.09 - 01.08.09
Средний заработок: 283.82 руб.
Оплачено дней:     22
Итого начислено:   6 244.04 руб.
 
У сотрудника возражения по поводу количества оплаченных дней. Он оспаривает, что дней должно быть 27 (по шестидневке), а не 22 (по пятидневке). Следовательно, и сумма оплаты должно быть больше.
В связи с массовым увольнением (переходом в др. подразделение/организацию) необходимо мотивированно доказать неправоту увольняемых либо поправить ЗИКу.

Re: Почему так считает оплату по среднему?

VZ
2 - 30.07.2009 - 07:03
ПП922

Re: Почему так считает оплату по среднему?

victuan
3 - 30.07.2009 - 07:07
(2) Какой именно пункт, и если можно цитату? я ленивый

Re: Почему так считает оплату по среднему?

SnorkL
4 - 30.07.2009 - 11:04
видимо, вот эта цитата: "Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате." Находится она в п.9 ПП №922. Здесь както невразумительно написано, то ли рабочих, то ли календарных. Но вообще судя по всяческим разъяснениям, речь идет всё же о рабочих днях, по крайней мере для сохраняемого заработка. А под рабочими днями здесь надо понимать вовсе не шестидневку, поскольку здесь, ИМХО, рабочий календарь сотрудника учитывать уже нельзя, раз трудовые отношения с ним уже закончены. поэтому руководствуемся Постановлением Минтруда №62 от 29.12.1992 "2. Норма рабочего времени на определенные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье". Но, повторюсь, это мое ИМХО.

Re: Почему так считает оплату по среднему?

Гена
5 - 30.07.2009 - 11:34
результат зависит от ответа на вопрос:
- должность сотра полностью ликвидирована или просто было сокращение количества ставок и кто-то остался работать в той же рассматриваемой должности по графику шестидневки?

Re: Почему так считает оплату по среднему?

Блондинка в шок
6 - 30.07.2009 - 15:07
Он оспаривает, что дней должно быть 27 (по шестидневке), а не 22 (по пятидневке). Следовательно, и сумма оплаты должно быть больше. не обязательно. все зависит от того, что у тебя подразумевается под Средний заработок: 283.82 руб.? как рассчитывался этот средний (имеется ввиду, какие дни стояли в знаменателе? календарные? рабочие по 5-дневке? рабочие по 6-дневке?
 
я к тому, что сотрудник должен требовать, что дней нужно оплачивать вообще 31 , если средний ты рассчитывал, исходя из календарных дней в знаменателе.
:)

Re: Почему так считает оплату по среднему?

VZ
7 - 30.07.2009 - 17:40
(4), (5) Мне кааажется, ваши умозаключения ошибочны ;)
Начнем с истоков (ст.139): "Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления."
Далее обратимся к самому ПП922. Сравним пп.10 и 11. п.10 - для отпусков и компенсаций в календарных днях, п.11 - соооветственно, для исчисляемых в рабочих днях. И вот именно в этом п.11 императивно указывается: "по календарю 6-дневной рабочей недели".
А в п.10 не указывается календарь. Потомушто - не нужен он. Ну абсолютно не имеет значения ;)
Ибо, если месяц отработан полностью, то его "продолжительность" равна 29.4 дня. Иначе, берется пропорция дней. Заметим: календарных. Т.е., внимательно рассматривая прописанный алгоритм (чиновники не умеют, увы, пользовать формулы), мы обнаружим, что календарь совсем не играет роли....
Возмущенный сотрудник аффтара, увы, "слышал звон...". Печально, что аффтар имеет те же самые по объему знания :(

Re: Почему так считает оплату по среднему?

Гена
8 - 30.07.2009 - 18:36
Валера, не путай... речь не об отпуске или КНО, а о компенсации по нетрудоустройству после выходного пособия при сокращении...
расчёт идёт в рабочих днях как для командировки...
 
если сократили все ставки должности, то графика нет и берётся общая пятидневка, если осталась хоть одна ставка, то график остался на фирме и брётся по нему - по шестидневке...

Re: Почему так считает оплату по среднему?

Блондинка в шок
9 - 30.07.2009 - 19:09
(8) Гена, а какая разница, "остался график" на фирме или нет?
 
чисто мое имхо - как (какая размерность) стояла в знаменателе, в такой размерности и оплачивать.
Поясню - при расчете среднего в знаменателе может быть:
1. календарные дни - К
2. рабочие дни 5-дневка - П
3. ра%E

Re: Почему так считает оплату по среднему?

Блондинка в шок
10 - 30.07.2009 - 19:14
(8) Гена, а какая разница, "остался график" на фирме или нет?
 
чисто мое имхо - как (какая размерность) стояла в знаменателе, в такой размерности и оплачивать.
Поясню - при расчете среднего в знаменателе может быть:
1. календарные дни - К
2. рабочие дни 5-дневка - П
3. рабочие дни 6-дневка - Ш
4. часы - Ч.
 
средний = сумма/(К,П,Ш,Ч - нужное подчеркнуть)
оплачено = средний*(кол-во оплачиваемых К, П, Ш, Ч - нужное подчеркнуть)
:)
 
victuan, не заморачивайся. Выведи средний часовой и оплачивай по норме 40-ка часовой недели, если сотрудник работал по 40-часовой.
Ну или по норме 36-ти, если сотрудник работал по 36-часовой неделе.
и неважно, 5-ти или 6-ти дневная у него была неделя. Все равно она была 40(36)-часовая
:)

Re: Почему так считает оплату по среднему?

Гена
11 - 30.07.2009 - 19:19
большинство специалистов склоняются к повсеместному применению пятидневки в часовом выражении, т.к. есть сокращение должности = нет графика
 
думаю, в данном случае так и надо: брать среднечасовой и пятидневку

Re: Почему так считает оплату по среднему?

victuan
12 - 31.07.2009 - 07:17
(5) пока не могу узнать
(6) средний расчитывался по 6-дневке. Но по-моему, это роли никак играть не может. Предположим, что часть период сотр работал на разных графиках, следовательно, и расчет среднего будет содержать записи, имеющие в знаменателе разные графики. Как тогда выводить знаменатель для оплаченных дней? По среднему? По доле?
(7) Да, мой объем знаний слаб и пока не вижу никаких радикальных путей его резко увеличить
(8) "если сократили все ставки должности, то графика нет и берётся общая пятидневка, если осталась хоть одна ставка, то график остался на фирме и брётся по нему - по шестидневке... " Не могу понять откуда это выведено, а если это и правда, то ведет к неравноправию при прочих равных условиях.
(10) "Выведи средний часовой" Вывел
"и оплачивай по норме 40-ка часовой недели, если сотрудник работал по 40-часовой" И как же это сделать если ЗИКа период рассчитывает по 5-дневке?
Ведь ЗИКу править нельзя, т.к. "ЗИКа всегда права" (С)
(11) "думаю, в данном случае так и надо: брать среднечасовой и пятидневку"
К сожалениею, это всего лишь мнение, не подтвержденное нормативными актами, поэтому бесполезно к использованию.

Re: Почему так считает оплату по среднему?

AlexMir
13 - 31.07.2009 - 07:39
Фрагмент базы знаний отдела технической поддержки
 
Вопрос:
Почему для расчета заработка, сохраняемого на время трудоустройства, дни и часы берутся по пятидневке?
 
Ответ:
Согласно ст. 178 Трудового кодекса, при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 статьи 81) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 статьи 81) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В трудовом кодексе определено понятие "среднего месячного заработка".
В Положении об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 11.04.2003 №213, понятие "среднего месячного заработка" не определено. В пункте 8 выше названного постановления определен порядок расчета среднего заработка работника, который определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (рабочих, календарных) в периоде, подлежащем оплате.
На основании выше сказанного, а так же, учитывая, что пособие на период трудоустройства выплачивается физическому лицу, которое уже не является работником организации, и пособие выплачивается за период трудоустройства, т.е. поиска работы, который осуществляется в рабочие дни. В конфигурации "Зарплата+Кадры", в качестве календаря для определения рабочих дней на период трудоустройства используется общегосударственный календарь 40-часовой рабочей недели.
 
Дата создания: 10.10.2005 12:01

Re: Почему так считает оплату по среднему?

victuan
14 - 01.08.2009 - 06:01
(13) Тоже очередное мнение ("В Положении .... понятие "среднего месячного заработка" не определено" и вывод, следующий из-за этой неопределенности). Неужели нет четкой позиции, основанной на законе?
К списку тем 1 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
© 2009 Форум 1С: Одинэс.Ру
В основу сайта был положен архив форума «Территория 1С»