С чего начать изучать 8-ю версию?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

7 - 01.08.2009 - 07:48

Дети, начинайте изучать 8.2, в противном случае через пол года зима - будете лапу сосать. Достаете (кто как может, а могут все) диск итс с дистрибутивами, документацией и демками, покупаете Хрусталеву - "..система компоновки данных" и Гончарова "Простые примеры разработки", берете все это добро в руки и говорите себе: "Все в моих руках".

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

8 - 01.08.2009 - 12:04

(7) Гы-гы. Оптимист. 8.0-8.1 с 2000 вроде как до ума пытались довести. А ты надеешься, что 8.2 взлетит за полгода бетатестирования на кроликах.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Reaper

9 - 01.08.2009 - 12:25

8-Mitrich > Ознакомительную УТ не для галочки выпустили. Ждем экстерминатуса в новом году.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

10 - 01.08.2009 - 12:31

(9) И че? "Ознакомительная версия", "только для партнеров" - это у 1С так альфа называется. Бету 1С за деньги обычно продает, типа сам не знаешь, кто тут УПП 1.1 вспоминал недавно? :) Так что я от своих слов не отказываюсь.
"Не смеши языком, смеши делом" ©Алиса в стране чудес.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

11 - 01.08.2009 - 12:46

Хлопцы, когда будут хорошие типовые конфигурации, зачем вы нужны будете ? Хороша ложка к обеду, а когда обед съели ложкой остается только в какашках ковыряться.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Reaper

12 - 01.08.2009 - 12:50

11-panvartan > А внедрять/учить кто будет?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

bushd

13 - 01.08.2009 - 12:54

11 Насмешил)

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

bushd

14 - 01.08.2009 - 13:03

(12) Это не главное, никаких конфигураций на все случаи жизни нет и не будет.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

АйЯяйТи

15 - 01.08.2009 - 13:09

(7-panvartan)>покупаете Хрусталеву - "..система компоновки данных" и Гончарова "Простые примеры разработки",
А как Вы Радченко "Практическое пособие разработчика" оцениваете в этом плане?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

16 - 01.08.2009 - 13:22

(14)+1
(11) В 7.7 что хорошо? Предсказуемость ("повторяемость результатов" научно выражаясь).
А когда у меня в типовой УТ 8.1 появляется проведенный документ БЕЗ движений по регистру, и это НЕ лечится групповым перепроводом, а только интерактивным, и я как прог ниче не могу тут сделать, т.к. это косяк движка - вот за это в нашем деле бьют подсвечниками.
Ну и фирменная 1С-идеология проектирования, которую так обожает pit
(0) Вы, ваще, с какой целью интересуетесь-то? Начинающий одиночка-фришник - это смешно. Начинающий одиночка-фикси - это страшно. Т.е. лучший вариант - пойти поработать в команде (во франч, либо на хвоста к профи какому-нить сесть под проект). А через полгодика курс дистанционного обучения заказать. Глядишь, через годик уже достаточно углупишься.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

17 - 01.08.2009 - 13:33

1С сделала гиганский шаг от обычных для себя полуфабрикатов второй свежести в виде декабрьского релиза 828256 до вменяемого продукта 829260 - текущей тестовой версии. Несовшенство звена "данные - пользователь" платформ 77-81 приводило к перманентному несварению у последних, и массу материала для вторичного потребления - раскрасить журнальчик по условиям, вывести долги в список справочника. А сложность физической доставки платформы к конечному пользователю приводила к куче субвнедренцев отраслевых конфигураций. В настоящее время нет технологических препятствий для продажи отраслевых конфигураций как сервиса (SaaS), а взаимодействие данных с пользователем улучшено до степени удовлетворительного пищеварения. Исходя из настойчивых позывов к тотальной экономии на стоимости владения продукта, вопрос - на ком собираются экономить - имеет очевидный ответ - на передаточном звене между производителем и потребителем. Вы в это не верите? А 1с, похоже, верит в Тараса Бульбу.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

18 - 01.08.2009 - 14:25

(15) Как тяжелое для восприятия, если вас это не пугает, то смотрите в сторону "Проф разработка в системе 1С"

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

19 - 01.08.2009 - 14:37

(17) Надеюсь, цЫтата? Или сам так думаешь???
Интересно, как 1С сможет на мне сэкономить, если я даже франчем не являюсь? На ум приходит только один способ - посадить.
Вот франям - им пожалуй тяжело придется, но это можно спрогнозировать уже год-полтора назад было, когда со стороны 1С интенсивная движуха к прожвижению своих "дочек" в регионы началась (или к скупке крупных региональных франей, что суть то же).
Жадность фраера погубит.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Пацталоцци

20 - 01.08.2009 - 14:43

(17) умилило выражение "несовершенство звена "данные - пользователь" платформ 77-81"
что за звено такое?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Пацталоцци

21 - 01.08.2009 - 14:56

(17) вот вроде читаешь текст, он состоит из УМНЫХ слов, и подаётся с умным видом.
и создаётся ощущение, что там внутри - умная и смелая мысль
но когда стряхнёшь с текста всю псевдоумную шелуху, вдруг видишь - мысли нету.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Reaper

22 - 01.08.2009 - 15:36

21-Пацталоцци > Да лай там один. Это ж еще один франененавистник...

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

USSR

23 - 01.08.2009 - 15:45

(21)Умно-это когда просто и понятно, а псевдоумно - это когда мысль искать надо с прожектором

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

pit

24 - 01.08.2009 - 16:05

"1С сделала гиганский шаг".....

теперь она латает штаны... В мотне....

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

VadimB

25 - 01.08.2009 - 16:15

1С:Предприятие 8. Версия для обучения программированию (CD + 2 книги)
Имеет ли смысл начинать с подобного?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Грязный Танка

26 - 01.08.2009 - 16:32

(25) Угу! Ещё сразу скажи где куплять этого зьвеРя. Я попробовал франей отрясти. Увидел красивы, круглые изумлённые глазья.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

DeiMos

27 - 01.08.2009 - 16:40

(25): Там нет ничего для обучения. Имеет смысл куплять для легализации софта на твоём ПК. (На случай, если участковый придёт, уложит тебя, жену и тёщу на кухне лицом в пол, руки за голову и начнёт проверять лицензионность софта на твоём ПК). Эта практика - уже успешно применяется всеми участковыми, поэтому смысл куплять - есть.

(26): Не знаю, из какого ты города, но у нас в Москве эта коробка продаётся в каждом табачном ларьке и в каждом переходе метро.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Грязный Танка

28 - 01.08.2009 - 16:44

(27) Да, наверьное я петепутал. Я про ту, что продаётся как подписка на онлайн курсы. Плюс ядро плюс УТ. Да, ты прав. Шняга из (25) продаётся много где. Сорри.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

DeiMos

29 - 01.08.2009 - 17:00

(28): "Сорри"
- Как меня утомили эти интеллигенты! Ну прощаю я тебя, уважаемый Грязный Танка, прощаю! (Хотя не понимаю... За что прощаю... Почему он мну написал "Сорри." Всё равно всё всем прощаю...)

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Грязный Танка

30 - 01.08.2009 - 17:06

(29) Та ж не извольте беспокоиться! Я при случае и матюком могу без извинений за милую душу. А тут вот что-то сорвалось... Сорри. :)

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Грязный Танка

31 - 01.08.2009 - 17:12

Эй! Быдлокодеры, жлобы и придурки с рессорой!
Учитесь у Танки как быть гламурным.
Одного сраного буржуйского "Сорри!"
Хватило чтоб интеллигентом прослыть бурно!

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Грязный Танка

32 - 01.08.2009 - 17:15

Корки мочить или мочки корить не штука!
Выбрать из шампанского, муската, мадеры и хереса - вот, мля, наука...

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

DeiMos

33 - 01.08.2009 - 17:15

(30): Вот тото жеж... Собрались тута, поэты-интеллихенты.
Через слово - "Сорри...".
Уважаемые модераторы! Предлагаю за сорное (употреблённое не к месту) слово "Сорри" - банить на сутки!

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

DeiMos

34 - 01.08.2009 - 17:51

По сабжу:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=405924&page=1

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

gzd

36 - 01.08.2009 - 18:13

(0) изучай 8.2 + оракл, через год будешь бабло зашибать на переводе/оптимизации корпоративных систем на тонкий клиент

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

37 - 02.08.2009 - 06:22

+(36) Август 2010. РТР. "Вести"
"А теперь новости экономики. Закончился перевод Васей Пупкиным из д.Васюки на тонкий клиент корпоративной учетной системы Газпрома".
Участие в передечах "Шаги к успеху", "Путь говорят"...
В.В. Путин, лично жмущий руку...
Москвичи, измученные автоматизационным вопросом, бросаются в д.Васюки.
Столица автоматически переносится в Васюки. Васюки переименовывают в Нью-Москву, Москву - в Старые Васюки.
Автоматизационная мысль позволяет достичь звезд и в 2011 году в бывших Васюках состоится первый межпланетный форум по автоматизации (Б.Нуралиев под объективами спец.корров взазос расцеловывает Василия Алибабаевича Пупкина, смахивает скупую мужскую слезу и предлагает почетное место младшего помошника старшего автоматизатора во Вселенском Холдинге "1С").

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

СветикK

38 - 02.08.2009 - 06:27

а зачем изучать у нас вон в городе вообще ...опа.... никому спецы не нужны....(((

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

СветикK

39 - 02.08.2009 - 06:28

конечно нужны но уже даже без денег работать... волонтерство кажется это называется

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

40 - 02.08.2009 - 06:33

(39) Не шаришь, читай (36)+(37)
Кстати, забыл:
+(36) DeiMos, жмущий руку Василию Пупкину и публично на форумах заявляющий, цытата:
"...нет профессии лучше, чем адинэсник! На всех сайтах знакомств все девушки пишут в графе доп.информация "НЕ адинэсников просьба не беспокоить". Родители адинэсников - самые уважаемые люди, бывшие одноклассники, доросшие всего лишь до топ менеджеров в автоматизированном Газпроме завидуют черной завистью..."

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

СветикK

41 - 02.08.2009 - 06:41

очень даже шарю... а вы если так говорите ни черта не понимаете тогда...

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

42 - 02.08.2009 - 06:45

(41) "История нас рассудит" ©Кот Бегемот.
"Не могу работать в атмосфере травли со стороны завистников" ©он же.
"Хорошо хорошо, я буду молчаливым привидением" ©оттель же.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

43 - 02.08.2009 - 07:08

Ок, без "псевдоумной шелухи", в тезисах.
Прогресс между последним и предпоследним релизом (плюс поддержка оракла) говорит о небывалой (для 1с) целеустремленности компании по продвижению продукта
Концепция продукта направлена на создание удаленного доступа для владения и разработки.
Владельцы распределенных баз данных смогут отказаться от уриба в пользу онлайна, а владельцы филиальной сети от инфраструктуры в филиалах с проблемами синхронизации. Это ухудшит доступность(интернет не железный), но сэкономит кучу денег. Когда в магазине 150 клиентов в день, это может выглядеть критично, если клиентов 15, то выбор очевиден.
Разработчики смогут все пуско-наладочные этапы вести на своей платформе, возможно, и без длительных коммандировок к клиенту. Последнее пока из области фантастики, но если бюджет на внедрение будет не сто тысяч, а двадцать, а клиенты не будут стоять в очереди, то почему бы и нет - технически это возможно.
Разработка интерфейса управляемого приложения стала значительно проще и быстрее. Простую конфигурацию, по функционалу сопоставимую с ранним ТиСом можно спокойно набрать за пару дней.
Рост производительности в сочетании с требованиями удешевления и сокращением спроса всегда приводит к сокращениям персонала, использующего старые технологии.
Как говорил господин Минковский: "Кризис замедлит внедрение новых технологий? Нет. Кризис замедлит внедрение старых технологий".

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

roma n

44 - 02.08.2009 - 07:16

(43)Прогресс? последний релиз не щупал, врать не буду.
Есть возможность перед формированием управляемой формы на сервере изменять/добавлять её декларативное описание средствами языка?
Пример: мне на тонком клиенте надо отобразить форму с табличным полем, максимальное количество колонок которого заранее неизвестно. Платформа позволит?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Mitrich

45 - 02.08.2009 - 07:27

(43) Ок, в тезисах так в тезисах:
- Прогресс между релизами говорит о постоянном для 1С желании срубить еще бабок с минимальными мозговыми усилиями и ни о чем более (типа обязательной подписки на ИТС для получения обновлений и техподдержки)
- Распределенка - это не малобюджетная альтернатива онлайну, а один из методов надежной защиты информации (в филиалах ненужной им инфы просто НЕТ, поэтому никакие спецы и крякеры не помогут врагам народа). В случае же онлайна контора влетает на увеличение расходов на безопасников.
- Командировочные в бюджете на внедрение на последнем месте, а почасовка за пусконаладочные работы все равно одинакова, хоть ты откомандирован, хоть через выделенку кодишь у клиента.
- Простую конфигурацию, сопоставимую с ранним ТиСом, средний спец на 7.7 вам наберет за 1 день
- Онлайн - это рост производительности??? Не смешите мои тапочки. Вы в регионах процент интернетизации контор не видали? А бюджетники? А секретка? Да и тезис о том, что автоматизация ведет к сокращению персонала - миф для лохов, я конечно извиняюсь.
- В России внедрение новых технологий никогда не было связано с экономической ситуацией, только с политической. Президент скажет "онлайн - это круто" - пойдут бабки за внедреж. Не, оно все равно будет работать криво, но бабки за внедреж с работоспособностью продукта в России также традиционно слабо связаны.
Ни и PS. Вы хотите сказать, что скорость реализации хотелок клиента и цена за эту реализацию от фирму 1С ЛИЧНО сопоставима со скоростью-ценой от регионального автоматизатора?

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

АйЯяйТи

46 - 02.08.2009 - 11:25

18-panvartan >"Проф разработка в системе 1С"
Да мне эту книжищу пятикилограмовую на ДР недавно подарили))). Читаю помаленьку. Хорошая книжка, только гравитацционно тяжелая очень))).
Хотел уже было идти покупать 1C: Предприятие 8.1. Простые примеры разработки./А.П. Габец, Д.И. Гончаров., однако решил для порядка в инете поискать. Нашел за 30 сек. Скачал - оч. удобный формат SanRav BookReader, и - действительно с превого взгляда показалось, что оч. толковая книжка - много конкретных ситуаций с фрагментами кода, экранами и т.п.
Только опасаюсь, что совесть теперь замучит))).
Пойду, завтра, наверно, куплю за деньги твёрдую копию ...

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

47 - 02.08.2009 - 18:18

(45) Отличные такие антитезисы, только к ним необходимы небольшие поправки, я писал, что распределенка это высокобюджетная альтернатива онлайну, которой свойственна более высокая доступность. Ее (распределенки) большая защищенность это уже ваш тезис и очень спорный.
Я не писал, что автоматизация предприятия приводит к сокращению персонала этого предприятия, я писал, что более высокая производительность разработки при сокращающемся спросе в его платежеспособной части приведет к сокращению персонала самого разработчика, доработчика, эникейщика - короче, тех, кто формирует совокупную стоимость владения.
По поводу последнего скажу, что хотелки клиента будут стремиться к балансу с возможностями разработчика конфигурации на них реагировать(не обязательно самой 1с). Те оплачиваемые хотелки будут все больше находить отклик у первичного разработчика.
А тк это два прогноза, то на этом можно и закончить, время покажет.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Пацталоцци

48 - 02.08.2009 - 19:16

"По поводу последнего скажу, что хотелки клиента будут стремиться к балансу с возможностями разработчика конфигурации на них реагировать(не обязательно самой 1с). Те оплачиваемые хотелки будут все больше находить отклик у первичного разработчика"

блин, опять непонятно :(
кто с кем стремится реагировать?

P.S. Я умных слов не умею лепить, поэтому скажу просто: таких прогнозов было мульён. Когда вышла восьмёрка, потом когда появилась 8.1, и т.д.
Но жизнь и практика, увы, далеки от красивых картинок, рисованных возбуждённой фантазией.
Скажу так: за время существования 7.7 на неё плотно подсел очень большой процент клиентов. Они освоились с семёркой, подстроили её под себя, и свои мозги подстроили под неё. На это ушло у них несколько лет.
И до тех пор, пока семёрка закрывает их потребности, им переходить на какую-то новую систему нет никаких резонов. И они на неё переходить не будут.
То же самое с теми, кто уселся на 8.1.
Просто штука в том, что и семёрка, и 8.1 - вполне работоспособные системы, имеющие большой потенциал. И клиенты это понимают, они не идиоты. И своими красивыми речевыми оборотами ты им мозг не трахнешь, как ни старайся.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

49 - 02.08.2009 - 20:26

(44) можно примерно так
&НаСервере
Процедура ПриСозданииНаСервере(Отказ, СтандартнаяОбработка)
// Реквизит формы "РеквизитФормы_Таблица" создан средствами интерфейса конфигуратора(можно и программно), программно создадим колонки
// Элемент формы "ЭлементФормы_Таблица" создан средствами интерфейса конфигуратора(можно и программно), программно создадим колонки
// создаем реквизиты
ДобавляемыеРеквизиты = Новый Массив;
ДобавляемыеРеквизиты.Добавить(Новый РеквизитФормы("КолонкаНоменклатура",Новый ОписаниеТипов("СправочникСсылка.КлассификаторТМЦ"),"РеквизитФормы_Таблица","Товар"));
ДобавляемыеРеквизиты.Добавить(Новый РеквизитФормы("КолонкаКоличество",Новый ОписаниеТипов("Число"),"РеквизитФормы_Таблица","Кол-во"));
// пакетное создание и удаление
ИзменитьРеквизиты(ДобавляемыеРеквизиты);
// создаем элементы
Элемент = Элементы.Добавить("КолонкаТовар",Тип("ПолеФормы"),Элементы.ЭлементФормы_Таблица);
Элемент.Вид = ВидПоляФормы.ПолеВвода;
Элемент.ПутьКДанным = "РеквизитФормы_Таблица.КолонкаНоменклатура";
Элемент = Элементы.Добавить("КолонкаКоличество",Тип("ПолеФормы"),Элементы.ЭлементФормы_Таблица);
Элемент.Вид = ВидПоляФормы.ПолеВвода;
Элемент.ПутьКДанным = "РеквизитФормы_Таблица.КолонкаКоличество";
КонецПроцедуры

Программно нельзя удалять созданные в интерфейсе конфигуратора реквизиты.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

panvartan

50 - 02.08.2009 - 20:45

(48) У Вас нет сегодня денег на бизнес-ланч, а у разработчика типовой (отраслевой) конфигурации есть деньги, тк покупатель оплатил итс (сопровождение) на месяц вперед. У клиента выбор, попросить Вас сделать отчет и заплать сейчас еще и за отчет или попросить разработчика сделать его в течении месяца, а то он не купит итс на следующий месяц, что выберет клиент? Отчет полезный и уместен в типовой конфигурации.

Re: С чего начать изучать 8-ю версию?

Пацталоцци

51 - 03.08.2009 - 00:50

(50) "У клиента выбор, попросить Вас сделать отчет и заплать сейчас еще и за отчет или попросить разработчика сделать его в течении месяца, а то он не купит итс на следующий месяц, что выберет клиент?"
Я изумлён! Ты вообще разговаривал когда-нибудь с реальными клиентами? Работал с ними?
Железный ответ на твой вопрос: клиент выберет меня!
И причин тут несколько:
1. В отличие от разработчика, я реально общаюсь с клиентом, и помогаю клиенту формализовать его задачу в терминах 1С, и точно сформулировать требуемый ему результат.
2. В отличие от разработчика, я предложу приемлемый срок выполнения заказа. То есть, от пары дней до двух недель (в зависимости от моей текущей загрузки). Вместо пары-тройки месяцев, которые ему пришлось бы ждать москву.
3. В отличие от разработчика, я деньгами отвечаю за результат. То есть, нет результата - нет подписанного акта и денег.
4. В отличие от разработчика, я оперативно исправляю ошибки. То есть, если клиент обнаружит ошибку, она будет исправлена мною в тот же день.
5. В отличие от разработчика, я всегда доступен для решения любых возникающих вопросов (по телефону, по аське, по мылу).

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

С чего начать изучать 8-ю версию?

Форум 1С: Одинэс.Ру